Algab kirikuelu, saadet juhib Meelis Süld. Tere õhtust. Tänane saade räägib abielu registreerimisest laulatamisest. Suvi on paljude inimeste jaoks selleks just ilusaim aeg. Litsenseeritud õpetajatel on võimalik ühes laulatamisega vormistada ka riiklik abielu. Ja statistika näitab, et iga 10. abielu on sõlmitud vaimuliku poolt. Alati võiks rohkem olla, tore oleks, kui meil üldse natuke rohkem abiellutakse ja vähem lahutatakse. Abielu registreerimisest ja laulatamisest tänases saates räägimegi. Meil on stuudios külas siseministeeriumi rahvastikutoimingute osakonna nõunik Karin saan tervist, tere. Sugugi kõikidele vaimulikel ju ei ole õigust abielusid ametlikult sõlmida, kuigi kiriku poolt neil on võib-olla voli laulatustalitust läbi viia. Et kuidas eestlasel korraldatud üldse, kes vaimulikest siis saavad ka ametliku abielu vormistada ja, ja kes siis üksnes laulatustalituse läbiviija. Aga paar peab siiski ise ametlikult minema registreerima. Abielu sõlmimise õigust võib taotleda usuliste ühenduste registrisse kantud kirik, kogudus või koguduste liit oma vaimulikele siis et see, kuidas laulatust iga vaimulik oma kirikusse läbi viib, see on nagu nende enda siseküsimus. Aga nüüd, kui nad soovivad ka riigi silmis juriidilist abielu sõlmida, siis selleks nad peavad siis taotlema siseministeeriumilt vastavat õigust. Et see tähendab siis seda, et see vaimulik nagu hakkab justkui sel hetkel riigiametnikuks, kui tal on selleks volitus olemas või, või koolitus vastav Just et see käib niimoodi, et kõigepealt tuleb siseministeeriumile, siis selle kiriku või koguduse poolt esitada taotlus konkreetse vaimuliku osaliselt vaimulik ise seda taotlust esitada ei saa. Ja teiseks peab vaimulik vastama, aga siis ametniku kriteeriumitele. Need on meil perekonnaseisutoimingute seaduses sätestatud, see on näiteks Theo võime valus. Ta peab valdama eesti keelt kõnes ja kirjas. Ja muud sellised sellised aspektid, et, et päris iga vaimulik ei pruugi nendele kriteeriumitele vastata. Palju neid vaimulikke siis on, kellel on selline õigusabielusid registreerida? Eestis on hetkel hetkeseisuga 119 vaimulikku, kellel on siis selline õigusabielu sõlmida, mis on ka siis riigi silmis juriidiline abil. Ja need on siis eri religioonidest ja erikristlikest uskondadest vaimulikult, mitte ainult luteri vaimulikud näiteks, kes on olemas meil Eestis, Ma mõtlen, juudiusulised on esindatud islamiusulised, et kas, kas ka nende hulgast on, on neid nende vaimulikke, kes saavad ametlikult abielu, siis registreerida? Hetkel juudi kogudusest ei ole. Et on õigeusu kiriku vaimulik on roomakatoliku kiriku vaimulik aga aga juudi kogudusest, jah, ei ole praegu. Kedagi aga põhimõtteliselt oleks võimalik ka ju nende vaimulikule saada sellist luba. Loomulikult, et ongi need nõuded, mis seal on ette nähtud, et tema osas tuleb esitada siis vastav taotlus ja see vaimulik ise ka peab nendele nõuetele vastama, et võib-olla vahel siin on näiteks osade religioonide puhul ka keele probleem ja võib-olla ta ei vasta mõnele muule nõudele, mis meil seaduses on sätestatud, siis vaimulikule. Missugust ettevalmistust vajab see vaimulik, kes siis küll oskab kirglikult läbi viia selle laulatustalitusega, kes peab suutma ka riigi silmis kehtiva abielu sõlmida? Et ta peab läbima siseministeeriumis vastava koolituse kõigepealt. Ning seejärel on meil ka eksam, et me kontrollime ka siis vaimuliku teadmisi selles osas, et kuivõrd hästi ta on kursis erinevate toimingute läbiviimisega ja õigusaktide tundmisega. Ja kui ta on eksami positiivselt sooritanud, siis valdkonna eest vastutav minister või tema poolt volitatud isik annab vaimulikule abielu sõlmimise õiguse viieks aastaks. Et see on selline tähtajaline õigus ja seda saab pikendada hiljem. Milline vastutus, sellel vaimulikud, kellel on siis õigus ka registreerida abielu sellepärast et neid olukordi võib olla ju väga mitmesuguseid. Elukaaslane teisest riigist hoopis teise kodakondsusega. Mida kõike peab kontrollima, selleks, et ühte juriidiliselt kehtivat abielu sõlmida. Just et riikliku abielu sõlmimisel on tõesti omad juriidilised nõuded ja seetõttu on siis vajalik, et vaimulik on nende nõuetega kursis. Tõesti, ta peab teadma, milliseid dokumente abiellujatele küsida kas nad peavad esitama mingisuguseid täiendavaid dokumente, mida üldse nende puhul kontrollida? Tõesti see, et kui keegi on välisriigist abiellu ja kas ta on Eestis elanud, kas tema perekonnaseisu andmed kajastuvad rahvastikuregistris kas on vaja esitada mingeid kinnitusi selle abiellu ja elukoha- või kodakondsusriigist et vaimulik peab selliste nõuetega kursis olema. Ja kas või ka see, et millise aja jooksul saab abielu sõlmida alates avalduse esitamisest vaimulikule. Et see on üks kuni kuus kuud, mitte varem, kui üks kuutesse on selline järelemõtlemisaeg abiellujatele ja maksimaalselt on see aeg siis kuus kuud, millal siis ametlikult saab abielu sõlmida? Siis tuleb uuesti teha just, et kui see aeg nagu üle läheb, et siis siis tuleks nagu uuesti kokku leppida avaldus sageli küll on ka niimoodi, et abi ellujate suhtlevad vaimulikuga võib-olla juba pikema aja jooksul, et ja, ja esitavad siis selle avalduse, kui see õige aeg käes on, et vaimulik ikkagi nii-öelda kombib oma koguduse liikmeid või abielu, et kes siis kes siis tema juures nagu abielu sõlmida soovivad? Kas kirikuõpetajatel või siis jah, vaimulikel üldisemalt on ka ligipääs rahvastikuregistrile. Kui nad saavad selle õiguse registreerida abielusid. Vaimulike puhul on nüüd see erisused vaimulik ise abielu andmeid rahvastikuregistrisse ei kanna, kui ta on selle abielu ära sõlminud. Vaimulik viib avalduse ja abielukande ja kõik muud lisadokumendid oma maakonnakeskuse kohaliku omavalitsuse perekonnaseisuametnikule, kes siis selle kanda rahvastikuregistris teeb. Küll võib vaimulik taotleda endale rahvastikuregistri juurdepääsu nende eelnevate toimingute kontrollimiseks, et kui tal on vaja kontrollida, et kui pikalt on keegi Eestis elanud, kas tal on üldse Eesti elukoht, kas tema sünnidokumendi andmed näiteks on rahvastikuregistrisse kantud et siis vaimulik võib endale rahvastikuregistri juurdepääsu küsida, et siis ta peab sõlmima lepingu selleks ning peab samuti järgima siis seal andmekaitsenõuded, et ei tohi seal liiasusega inimeste andmeid vaadata ainult siis, kui nad on talle avalduse esitanud ja kui see on vajalik. Aga ise ta rahvastikuregistrisse ja abielukannet ideed selle kontrollib perekonnaseisuametnik üle ja, ja siis vormistab selle siis lõplikult, nii et nii, et rahvastikuregistris ka inimese perekonna siis muutuks. Kui võrrelda neid õigusi veel, mis on ühel perekonnaseisu ametnikul ja siis vaimulikule, kes on vastava koolituse läbinud ja saanud litsentsi siis kas siin on veel erisusi, noh näiteks ma kujutan ette, et keeldumise küsimus perekonnaseisuametnik vaevalt saab väga keelduda, kui kõik vastab juriidiliselt nõuetele. Vaimulikel tal vist on õigus keelduda abielu sõlmimisest. Just et perekonnaseaduses on näiteks sätestatud, et abielu sõlmimise kinnitamiseks õigustatud vaimulikule on siis õigus keelduda abielu sõlmimisest kui abielu ja vasta selles kirikus koguduses või koguduste liidus kehtiva usutunnistuse järgsetele abielu sõlmimise tingimustele. Et perekonnaseisu ametnikul sellist keeldumise alust tõesti ei ole, et kui tal on ikkagi kõik dokumendid olemas, Jüri ja juriidiliselt on kõik korrektne siis, siis Ta peaks nagu selle abielu ära sõlmima küll, aga loomulikult ka perekonnaseisuametnik, kui näiteks abielu sõlmimise aeg lepitakse ikkagi kokkuleppel perekonnaseisuametnikuga kokku, et ei ole nii, et abielluvad, ütlevad me tahame täpselt siis sel kuupäeval ka perekonnaseisuametnik ei ole võib-olla töölgi sel päeval. Või on neil mõni teine abielu sõlmimine selle eest, et sellised keeldumise alused on. Aga kui kõik on korras, siis jah, ega ei saa. Kui palju vaimulikud üldse kasutavad seda võimalust, et milline see statistika pool on, et kui paljud meie abilut kirikusse üldse sõlmitakse? Ütleme niimoodi, et vaatasin viimase viie aasta statistikat ja see jääb umbes 90 protsendi vahele aastast sõlmitavatest abieludest. Et sinna 2018. aastal näiteks sõlmiti 5949 riikliku abielu ja neist 552 olid siis vaimulike poolt sõlmitud ja umbes sellises suhtes ta on nagu läbi aastate olnud ka. Ja kes on meil nii-öelda populaarsemad abielude sõlmijad? Kes on nüüd kõige populaarsemad, seda ma ei oska öelda, aga, aga ma saan öelda statistika järgi, kes on kõige enim abielusid sõlminud vaimulikud. Need on siis hetkel Peep-Ain Saar ja Olavi Ilumets. Et teised juba jäävad natuke kaugemale maha neist, et nemad on nagu praegu kõige rohkem sõlminud ja tundub, et ka sel aastal see tendents jätkub. Nii-öelda spetsialiseerunud. Just võib ka nii öelda, et millegipärast soovitakse nende juures rohkem sõlmida abielusid. Võib-olla siis sõna levib. Või sellest eksamist rääkides, et, et see, mille, mille peab siis vaimulik läbima, selleks, et saada seda õigust, et kas on ka läbikukkujaid, et on see tegelikult keeruline saada seda õigust endale, kui vaimulik tõesti tahab seda. Jah, lihtne ta ei ole, et on mõningaid läbikukkujaid olnud ja lihtne ta ei ole, võib-olla just pigem nagu selles mõttes, et ta on hästi selline juriidikale baseeruv et peab õigusakte tundma ja vaimulikult sageli võib-olla ei ole nii väga selle maailma inimesed pigem nagu nad tahaksid võib-olla oma moraali nagu nõuetest lähtuvalt, et nagu tegutseda, aga tuleb ikkagi seadusest näpuga järge ajada ja dokumente hinnata ja neid vormistada, et see on ikkagi mõnevõrra keerukas. On üksikuid läbikukkujaid, et kellel tõesti nagu, aga teinekord on jälle nii, et tuleb korduseksamile ja teeb ilusti ära juba teab mida, millele nagu tähelepanu pöörata. Mismoodi see tavaliselt peab siis nagu kirikus välja nägema, et kui varasemalt, et ka kogu nõukogude perioodi ju ja oli see praktika, et perekonnaseisuametis sõlmiti siis see abielu ja siis mindi kirikusse, mindi laulatusele. Et kuidasmoodi, see juriidiline pool siis seal laulatuse sees tavaliselt on esindatud, et seal peab olema mingi allkirja andmine ja ja mingi selline moment, mis selle juriidiliselt kehtivaks teeb. Perekonnaseaduse kohaselt peaks siis perekonnaseisuametnikel läks, selleks hetkel on ka vaimulik küsima abiellujatele. Kas nad tõesti soovivad abielluda nende nõusolekut. Kui pooled on jah-sõna öelnud, siis nad sellest hetkest on abielus ja vaimulik siis samamoodi nagu perekonnaseisuametnik peab võtma paberile abielukande välja trükile abi, ellujate allkirjad. Et see on see juriidiline pool ja siis ta kulutab ka abiellu, et sellest hetkest nii-öelda abielus olevateks. Ta näeb välja tavaliselt ilmselt siis selline, et laulatuse osa on seal eespool, nii palju kui ma ise olen näinud, et ega ega meil selliseid reegleid rohkem kuskil seadustes kirjas ei ole, et aga jah nõue just, et ta on nagu seotud selle tseremoonia osaga ikkagi see juriidiline osa ka, et ilmselt on alguses seal see pidulik osa ära ja, ja siis, kui kõik vajalikud asjatoimingud on tehtud, siis, siis tuleb püsse allkirja osa ja see jah-sõna ütlemise kellaaeg on väga oluline, sest sellest hetkest on on siis inimesed omavahel abielus. Kui nad on jah-sõna öelnud. Selles kellaaeg märgitakse samuti sinna abi Lugandele. See on inimestele ka selline nagu kinnitus hetk minu arvates, et kui nad saavad ka lõpuks enda allkirja siin anda. Aga meie e-riigis digiallkiri siinkohal ei loe või. Ei hetkel mitte, siis see on selline isiklik toiming, et, et kõik osapooled peavad olema isiklikult kohal ja, ja siis perekonnaseisuametnik ja vaimulik peavad veenduma, et see on tõesti nende vaba tahe. See liit sõlmida. Kuidas nende tunnistajate olemasoluga on, et kas need on nõutavad? Eesti õiguse kohaselt ei ole, et võivad ka täiesti kolmekesi olla kabinetis perekonnaseisuametnik ja kaks abiellu, et ei ole vajalik tunnistajaid, et perekonnaseisu ametnikul peab olema vastav pädevus. Perekonnaseadus ütleb ka, et kui abielu sõlmib perekonna, siis ametnikuõiguseta olev isik, et siis see abielu on, on tühine. See 10 protsenti umbes abieludest sõlmitakse kirikus, et võiks seda pidada nagu heaks märgiks Eesti tingimustes või. Ei oskagi niimoodi kommenteerida, et alati võiks rohkem olla et toon siinkohal näite, et vaimulike abielu sõlmimise õiguse pikendamisel on selline reegel, et kui ta on viie aasta jooksul sõlminud vähemalt 25 abielu siis piisab, kui ta läbib õiguse pikendamiseks meie juures koolituse, siis temale eksamit sooritama ei pea. Et paljud tulevadki seda õigust pikendama ja neil on kas mõni abielu puudu või on, on nad selle viie aasta jooksul tõesti ainult üks kaks teinud. Et tore oleks, kui neil oleks ka natukene rohkem neid abielusid, et kui meil üldse natuke rohkem abiellutakse ja vähem lahutatakse. Seda statistikat me muidugi ei tea, et kui palju kirikusse sõlmitud abieludest on lahutatud ja kui palju on Eestist tugevamad ja püsivamad. Ei seda, seda ei ole niimoodi välja võimalik võtta. Ja tegelikult saab siia lisada juurde ju veel need abielud, mis on laulatatud pärast perekonnaseisuametniku juures käimist, et kus siis vaimulikult seda õigust ei ole olnud, aga et tegelikult kokkuvõttes ilmselt neid neid kiriklik abielusid on veel rohkem. Ja seda kindlasti, et mina saangi rääkida ainult nendest vaimulike poolt sõlmitud abieludest, mis on siis sellise vaimuliku poolt kinnitatud, kellel on abielu sõlmimise õigus ja mis on ka rahvastikuregistrisse kantud, et kui palju neid laulatusi reaalselt toimub ilma selle juriidilise poolega, seda ma ei oska öelda. Et võib-olla vahel mõni paar soovib ka lihtsalt oma abieluvannet näiteks kinnitada või, või mingit aasta pulma-aastapäeva tähistada, et siis nad võivad ka niisama vaimuliku juures käia, seda enam kuskil ei kanta. Nii on aga aitäh nende selgituste eest. Siseministeeriumi rahvastikutoimingute osakonna nõunik Karin saan aitäh. Kõige rohkem on abielu sõlmimise õigust omavaid vaimulikke. Luteri kirikus. Järgneb Eesti evangeeliumi kristlaste ja baptistide Koguduste Liit. Nimekiri on üleval ka siseministeeriumi kodulehel. Eesti Evangeelse luterliku kiriku vaimulik Reet eru Harju Madiselt on üks neist õpetajatest, kellel on seadust tsiteerides abielu sõlmimisega seonduvate ülesannete täitmise õigus. Eesti Evangeelse Luterliku kiriku Harju-Madise koguduse õpetaja Reet eru. Harju-Madise kirik on küll üks selliseid, kus võiks nii mõnigi noorpaar soovida oma laulatust. Ma ei tea, kas on ühtegi teist merevaatega kirikut, kus kiriku uksest pärast laulatust näiteks välja astudes paistab otse meri. See vist on ainus Eestis. Nii, jah, ma arvan küll, et see on ainus Eestis ja teine asi veel, mis siin on ka selline koht, kus on mere peale vilkuv majakas, see on ainukene Baltimaades kirik, millel on siis majakas. Võib siis arvata, et ka sel suvel tuleb selles kirikus nii mõnigi laulatus. Ojaa sellel suvel tuleb laulatusi ja juba isegi on ette planeeritud, juba on tellitud ka järgmiseks aastaks juba laulatused. Mis on need tingimused luterlikus kirikus, et oleks võimalik üldse saada laulatatud? Mina küsin igal juhul, kas sa oled luterliku kiriku liige? See omab väga suurt tähtsust, sellepärast et on inimesi, kes tahavad tulla mitte ainult laulatama, vaid ka abielu registreerima. Ja siin on meil vaimulikel ju võimalik kaks toimingut teha talituse ajal, see tähendab abielu registreerida ja ka siis samana abi eluka õnnistada, see tähendab ka laulatustalitust toimetada. Nii et jah, ja nüüd näiteks on tulemaski laulatustalitus, kus noor inimene tuli, ta soovis kevadel, et tahaks suvel olla laulatatud, oli küll juba abielu registreeritud kuid ta ei olnud isegi mitte ristitud ja ta ei olnud ka koguduse liige. Aga Tal oli nii suur tahtmine tulla ja, ja tõesti ind oli nii suur, et ta omandas nii kiiresti kõik need teadmised ja, ja tõesti süda avatud jumal ja mis on siis minu poolt muud öelda, kui jah. Tule nüüd meie koguduse liikmena on ta valmis astuma siia teleri ette ja ütlema JAH SÕNA issandale, et jah, ma tahan olla teise inimese kõrval ja armastades kooselu edasi minna koos jumala õnnistusega. Kas suhte kohta armastuse kohta noorpaari käest õpetajaga midagi küsib? Armasta aeglane aeg, see on ju väga tähtis ja kaks noort inimest tulevad juba see, et kui nad juba tulevad siia kirikusse ja tahavad siin oma kooselu õnnistada, see juba näitab seda, et nad väga-väga-väga tahavad koos olla ja nad tahavad oma kooselu ju kaitsta. Mis on see sõnum kirikuõpetaja poolt, milles kõne koosneb? See on nii nagu iga iga kõne, et vajab ettevalmistust ja, ja teadlikkust ja üldiselt võiks öelda niimoodi, et kõik on väga eriline, eriline, mille poolest sellepärast iga paar, kes tuleb, Nad on ju kordumatud. Ja selge on see, et alati soovitu head ikka toonitad armastuse olulisust ja, ja ka seda, mis on eelnevalt juba kokkusaamisega räägitud ju, et armastusel on ju alus ja kes või mis on armastuse aluseks ja, ja kooselu ju saaks rajaneda just sellele. Ja, ja teine asi on veel ka kooselus tuleb mitmeidki mõrasid ja lõhesid. Et kuidas siis nendega toime tulla, et lihtne on olla ju selle armumise sees. Aga armastus ei ole mitte ainult see üks hea pool, vaid armastusel on ka valupool ja kuidas selle valuga toime tulla või näiteks reetmisega või või petmisega? Need on need pooled, aga mina tahan just oma kõnega soovida neile seda parimat ja just selle poole pealt, et see oleks tasakaalus seal kõne, sest et nii üks pool kui teine pool, et nad kui satuvad sellisesse olukorda elus, kus nad ei tea väljapääsu, et nad teaksid, et on vaimulik, kes on hingehoidjad, kes neid korra paari panna, nii et on võimalik tema juurde tulla. Ja küsima mitte siis, kui juba kõik läbi on, vaid vastupidi, justkui tunda, et hea ei ole, et hea olla, et siis mida teha, et siis just pöörduda vaimuliku poole, et see on minu arust just see abielu juures väga tähtis. Kuidas on lugu uuesti abiellumisega, kas luteri kirikus on see tänapäeval võimalik? Aa ja minu jaoks on Jah, võiks öelda, et siiski kaks noort, kes abielluvad, saavad laulatatud, aga minu arust ei ole kellelgil õigus öelda, et ei, ma ei tule teie abielu õnnistama, kui see on korduv. See on abieluõnnistamine, et iga inimene tuleb siia siiras meeles ja võib-olla ka eelneva kahetsusest, ehk võib-olla. Aga edasiminekus. Mina leian küll seda, et jah abielu tuleks ikka õnnistada, olgu see siis korduv, esimene, teine või kolmas. Aitäh selle intervjuu eest, Reet eru Harju-Madise koguduse õpetaja. Ilusat armastuse suve. Aitäh kõike kaunist, olgu meil Eestimaal seda armastust rohkem ja üksteisemõistmist ja koos jõuame alati palju rohkem. Tänu jumalale. Selleks korraks kõik kuulmiseni taas tuleval pühapäeval õhtul kell seitse ja viis minutit, kui jumal lubab ja me elame rahulikku õhtut. Kuulsite kirikuelu? Saadet juhtis Meelis Süld.