Tere algab ülekuulamine, ülekuulajad on Urmas Vaino ja Reimo Sildvee taan teinud sarvi Edgar Savisaarele. Tema raudne haare kontrollis aastaid välisministeeriumis. Tema nimega ähvardades sunnivad keskerakondlased oma lapsi putru lõpuni sööma. Kes ta on, ingel või saatan, seda näitab tänane ülekuulamine. Ülalt kuulatav Indrek Tarand, tere päevast. Tere päevast. Tulite ilma kikilipsuta? Tulin küll, jah. Ilves teile siis ei andnud kikilipsu. No ühe on elus andnud, lubas kolm, aga andis ühe. Millal ta andis nüüd hiljuti? Ei, ei, see oli ammu, see oli siis, kui Ilves oli veel saadik USA-s ja küsis minu käest, et miks Eestis ristlipsu ei kanta ja ma ütlesin, et ma võin selle moe sisse viia. Juhul kui sa kingid mulle kolm kikilipsu. Aga tolles poes olid need ristlipsud nii kallideta raatsisastandi. Aga vahel ma kannan seda. Aga nüüd, pärast valimisi Ilves andis oma toetajatele oma tagatoale, kikilips on teile, ei andnud. Ma ei ole ei ees ega tagatoas. Kus toas teie selles mängus olete, siis mina selles mängus asun õues. Mis tähendab õues, tähendab vabas värskes õhus, kus minu liigutusi kammitsemiski. Ehk siis selline vaba radikaal, kes annab teile selle nõu siis, kui see õigeks peab? No ma ei tea, kas radikaalses on siin õige omadussõna, aga aga nõu annan ma siis tavaliselt minu juhtmete, kui küsitakse, et ma ise väga ei tiku inimesi. Aga Kadriorgu sõit läheb nagu lepase reega, keegi kätt ette ei pane, killusega saab igal ajal ühendust. No see on kahjuks nii olnud juba minuga 92.-st aastast, et kes iganes ei oleks Eesti vabariigi president kodanik saab alati ühendust. Te tahate öelda, et näiteks augustikuus sel aastal vabalt võisite minna Arnold Rüütli juurde juttu puudutama? No mitte sedasi, et ma imbuksin sinna nagu kardinal Richelieu läbi seina, aga kui oleks tahtnud kokku leppida, midagi rääkida, siis ilmselt oleks saanud küll. Aga te olete olnud ju Eesti hall kardinal? Noh, ma ei tea. Ma ei ole nii kiriku liiget, kardinaliks oleks võimalik üldse edutada, aga jagas just hall, et tema enda meelest olen olnud küllalt värvikas kardinal. Millised maalid on siis teie poolt pintslitõmbed juurde saanud kuude oma värve olete jaganud? Kui nimetada võib-olla paremaid šedöövreid siis ma loeksin oma üheks heaks tööks Narva ja Sillamäe ning Kohtla-Järve integreerimist Eesti vabariigi 93. aastal. See on laheteos. Ja, ja kuigi ütleme maalitehniliselt igav ja väga kammitsetud pintslilöögiga tehtud, on ka loodud täiesti töötav välisministeerium. Aga kõige paremaks teoseks pean ma muidugi oma perekonda. See on mulle endale kõige südamelähedasem. Aga räägime täna ära ka need maaliteosed, mis on läinud prügikasti. Neid on ikka ka visandeid tekib ja, ja mõnest ei tule asja. No mis on kõige suurem õnnetus, mis on väga hästi suurepärased, planeeritud, aga siis ühel hetkel keegi hüppab alt ära või? Mõni oks murdub varem, kui oleks pidanud murduma ja kogu kupatus kukub vastu maad. Kogu kupatus võib kukkuda vastu maad, aga ta ei pea vältimatult puruks minema ja näitena võiks tuua siia sellise asja nagu Eesti Antarktika ekspeditsioon, mille, mille mittetoimumine on mulle murettekitav ja, ja mina olen ise osaliselt selles süüdi, et ma õigeaegselt ei suutnud neid struktuure niimoodi projekteerida ja kavandada, et nad oleksid ka töösse läinud, aga ma loodan, et see veel kunagi läheb. Ikkagi tilluse juurde tagasi tulles olete te natukene nördinud ka, et kikilipsu hõisanud. Ei, ma sellepärast küll nördinud ei ole, sest et ma ei osale võistluses, et võidab see, kellel on surres kõige rohkem asju. Et mul on hea meel, et Ilves valiti valijameeste poolt presidendiks ja mul on suhteliselt suur usk, et ta võib ka presidendina õnnestuda. Võib õnnestuda. Jah, ega siis midagi ei ole ju ette kindel, et siin on viis pikka aastat ees ja ja me täpselt keegi ei oska ütelda, milliseid probleeme ja olukordi tuleb lahendada, aga ma leian, et eeldus, et tal on olemas, et hästi toime tulla. Mis on see ilvese achilleuse kand, mida tegelikult te tahate varjata, aga praegu ütlete välja. Praegu, olles vande all, pean ütlema välja, et ilvese Achilleuse kand on see, et ta on tüüpiline või klassikaline, ütleme, voodi, Ellenlikke, intelligent, kes kes on vaimselt võimeline leidma väga intelligentseid lahendusi ja kes on pettunud, kui reaalne elu ei, ei võimalda neid vastu võtta ja poliitika on väga reaalne elu ja, ja tihti seal ei tehta intelligentsile. Ilvesele heidetakse ette, et ta väga hästi ei taju, mis toimub Venemaal. Kuidas teiega lood on, tajute, mis Venemaal toimub? No Venemaa mõnede kirjelduste järgi ongi niisugune, et umami panjat ehk et ei saagi tajuda. Aga mina arvan küll, et ma tajunud, mis Venemaal toimub. Jaa. Jaa, ja üks asi, mis seal toimub, on, et venelasi jääb kogu aeg vähemaks see on kindlasti suurele rahvale väga suur niisugune olemuslik probleem. Aga kuna Vene idee on olnud läbi sajandite nii-öelda maade kogumine, siis maadekogust loovutamine on ka kindlasti väga valus, nii et toimub niisugune väga valulik ühiskondlik protsess, mis võib lõppeda pigem halvasti kui hästi. Aga kui ma tohin ilvese kohta tunnistada, siis ei olegi oluline, et ilves ise oleks mingi vene spetsialist. Tähtis on see, et ta oskab õigel ajal õigete inimeste käest informatsiooni hankida. Ja need õiged inimesed saavad oma informatsiooni loomulikult õllelauas peetud referaatidest. Võib juhtuda, et saab ka sealt informatsiooni, aga informatsiooni tuleb muidugi koguda natuke laiemalt kui mõnikord õllelauas. Aga mis värk on nendel vene litsidega, on teil suured väikesed suhted nendega? Minule musi on minu suhted ja kogemused nendega algavad 1983.-st aastast Gatšino linnast, kus väeosa poliitülejäänud viis läbi poliitinformatsiooni sõduritele ja selgitas selle inimtüübi ohtlikkust ühiskonnale ja eriti nõukogude armee teenistujatele. Nii et tema võiks ütelda, et olen läbinud teoreetilise kursuse ja Ja praktika hindele. Praktika on niimoodi, et nii ja naa et kui nüüd sõna otseses mõttes ausalt vastata ei ole kuulajatele, siis ei ole nendega läbi käinud. Aga Ojulandi tundsite ära küll ükskord. No ütleme niimoodi, et see on juba legend ja rahvapärimus. Et kui vaadata kohtuprotokolle, siis selgub ka selgelt, et lugupeetud poliitik lihtsalt suvatses valetada minu peale. Sest midagi sellist ei ole ma endale kunagi lubanud ülle huultel. Aga, ja kui te tahate küsida, mis välisminister Ojulandi ja minu vahel juhtus, siis jään lühikese vastuse juurde, ei ole läbi käinud. Aga ikkagi, mis värk selle Ojulandiga oli, miks te siis olete üksi seal nii-öelda pinnuks silmas? No väga raske on vastata teise inimese eest, aga hüpotees on mul see, et et kuna ja tema näol on tegemist selle poliitikutüübiga, mis Eestis kahjuks domineerib väga piiratud maailmavaate lünkliku, hariduse ja eelkõige omakasu taga ajava poliitikuga, siis loomulikult teda segavad teist tüüpi inimesed. Jaaguna ja mina ei ole harjunud väga oma suhtumisi varjama, vaid vaid kannan neid nii-ütelda südames, keelel ja silmis, siis on ju loomulik, et rongid põrkavad kokku ja väiksema massiga rong. Rööbastelt on see Eesti suurim, organismis, ei luba Indrek tarandil lihtsalt muutuda ja Ojulandi pilli järgi tantsida. Mina olen väga palju muutunud ja olen tantsinud meeldivate pillide järgi elus päris, päris keskmiselt edukalt. Küsimus on selles, et kui aetakse asju jah niimoodi, et, et ma ei saa selles olla kaasosaline, siis ma eelistan, helistan, mitte osaleda ja, ja sellel on muidugi omahind. Mis see hind harilikult on? Harilikult võib see hind olla selles, et seal lihtsalt mängust väljas, aga võib olla ka raskemaid tagajärgi, sõltub sõltub, nagu viisist ja asjaolust antud välisministeeriumi konflikti sisu oli ikkagi. Oli ikkagi see, et, Et mingil määral ma ei tunnista nagu lolle käske. Kõik kas suuvärk jättis teid eemale ka ilvese meeskonnast või oli see oma otsus? Ei, vot see ilvese meeskonnaküsimus on, kui kitsalt presidendi kantseleid mõtelda selle all, siis minul ei ole kunagi olnud juttu, et Ma peaksin sellega kuidagi seostuma, mitte kellelegi ja, ja ma ei ole seda ise teinud ja teised ei ole teinud, ma ei tea, kas suuvärgi või või näo järgi või sihverplaadi pärast, aga aga mul ei ole sihukest mõtet olnud. Et seda mõtet on levitanud minu teada ainult Keskerakonna esimees, kes on oma kogudust nii-ütelda saatana pildiga nuhelnud. Vaimusilmas. Keda te oleks hakanud pooma ja maha laskma, kui oleks õnnestunud sinna saada Kadriorgu? No esiteks on surmanuhtlus Eestis keelatud ja seetõttu on see tegevus ka välistatud. Aga need kommereid, kes selles koguduses on Kogudusega on niimoodi, et nendel, kellel On eeldusi kuulata ratsionaalselt argumente ja neist aru saada, nendega tuleb rääkida, aga nendel kahjuks on ju ka teist liiki tüüpe koguduses ja nendega ei ole midagi teha igalühel. Meil on usuvabadus, et igaüks usku kui seda, mida parasjagu õigeks peab, peamine, et ei kahjustada teisiti uskujate huve. Väljavõte toimikust kogutud materjalid, mitmed iseloomustavad Indrek Tarandit kui operetliku inimest, kes näiliselt midagi tõsiselt ei võta, aga kõik mällu salvestab. Suhe alkoholiga võtab enese kontrollima vähemaks. Aastatega on tal tekkinud tunne, et ta võibki kõike, et elementaarne viisakus tema kohta ei kehti. Temast on saanud arrogantne mats, iseloomustab tarandit endine naiskolleeg. Oma nime all ei julge keegi tarandi kohta arvamust avaldada. Ülekuulamine läheb edasi ülekuulatav Indrek Tarand, räägime natuke jahipidamisest ka teie enda hobist. Kas Eestil oleks vaja veel ühte ühte korralikku KGB laste ja, ja kommunistide jahti? Vaatame, et kevadistele valimistele on täiesti selge. Kui kunagine ülemnõukogu presiidiumi esimees Arnold Rüütel kavatseks kandideerida, võtaks ta tõenäoliselt Eestis rohkem hääli kui kui Savisaar Lasnamäel. See iseenesest ei oleks väga paha, aga ma pelgan, et Arnold Rüütel ei kandideeri kevadistel valimistel riigikokku. Mingi kihlvedu ka selle osas? Ei, selles osas ma ei ole veel kihlvedusid sõlminud. Aga ma võin kohe sõlmida, et. Ma arvan, et ta ei kandideeri. Aga mis puutub nüüd kommunistide jahtimisse, siis see on nagu see kukerpillide vana laul, inimjaht, et et neid ei tule selles mõttes jahtida, et see rohkemaks jäta jaht, nad tuleb üles pildistada, läbi valgustada järeltulevatele põlvedele. See õpetlik ja värviküllane pilt kasutada anda, mis on olnud minu jaoks murelik probleem või, või mureks on see, et et seda pilti kogu tema mahlakuses ei taheta millegipärast kätte anda. Ja seda vist ei ole juba salvestatud nagu korralikult, kui hästi järgi mõelda, sellepärast et peale mõne näidisprotsessi, eks ju. Mis ka osaliselt katkesid näiteks seltsimees riisi puhul, eks ei ole ju tegelike tegelikku nii-öelda protsesse ju toimunud ja, ja, ja sellised vanad kogenud karjäärikommunistid on ju pukis edasi. No tõsi on jah, et et niisuguseid neid protsesse, mis mõnes teises riigis totalitaarsete ja kuritegelike organisatsioonide puhul on ette võetud, Eesti ei ole pidanud tarvilikuks ette võtta. Mina, kui oleks minu olemine ja otsustamine tänasel päeval siiski panustaks sellele, et need on vaja ette võtta, mitte eesmärgiga kedagi nüüd otseselt karistada või, või, või süüdi mõista, aga aga laias laastus asjad oleksid selged, kuidas, kes, kes kellele helistas kes ütles, et teeme nii et seda ei peaks kartma, avalikult ütelda ja teatud. Kas selles mõttes tõik, et et meie peaminister on, on nii-öelda kõva aparadžikeks endiste aegade aparadžikas, kas see peaks tekitama eesti inimeses piinlikkust? No ei pea, sest Kazaulusest sai Paulus, et selles mõttes tuleb hinnata konkreetsete tegude järgi. Aga samas ma tahaks peaministri kiituseks ütelda, et ta on nagu selles mõttes erinev kommuniste et ei ole eitanud oma kuulumist sinna ja ta ei, ei tegutse päevast päeva sellega, et kirjeldada oma kuulumist rajooni kommunistide juhtorganitesse kui vabadusvõitluse eriti peenikest vormi ta tal ilmselt on mingisugune integreeritud isikule omane arusaam Aga kas peaks olema mingi selline suur vabandus palumist ja laine, et tõesti need aparaadi, kommunistide endised paneksid käe ma ei tea, millele Eesti põhiseadusele. Ja paluksid eesti rahva käest vabadust. No ma arvan, et nad ei ole selleks võimelised aga seda oleks vaja, noh, see oleks ilus, sest et härrasmees alati palub andeks, kui ta taipab, et on midagi valesti. Kas see aga takistab ka kuidagi või kas on kuidagi Eestile nagu on nagu jalus, et meil on ühest küljest palju kommuniste ja teisest küljest ei ole nagu seda puhastamisprotsess ikkagi toimunud? Ma arvan, et sa kindlasti takistab täpselt samamoodi nagu on, eks ole, spetsiaalses riietuses lihtsam suusatada või mistahes tööd teha või ujumisriietes ujuda, et kui sul on mingid takistavad asjad, siis kindlasti liikumine ei ole nii nii lihtne. Aga ma arvan, kõige suurem takistus on, on ikkagi selles, et need võtted ja arusaam sellest, et mis on poliitika, et see ongi eks, niukene nomenklatuuri, redeli nippidel sebimine ja seltsimeeste peale koputamine augu kaevamine iseenda huvides, et see on nagu toodud Eesti vabariigi erakonna poliitikasse ka kaasa ja ja see on kindlasti takistav faktor. Ma võin eksida, ma usun siin lihtsalt trükisõna teie perekonnas justkui valitsevad ka selle osas, nagu väga erinevad arvamused vanaemal leida, nii palju kui ma tean, on öelnud, et tiblad tuleks kõik. Oot, too sobiks siia juurde väga hästi välja ajada, ema mari on öelnud nii, et iga juhtumit tuleks vaadata nii-öelda korraga ja mitte teha selliseid üldistavaid avaldusi, kummal, kummal õigus on või oli. Faktilise täpsustusena tuleb ütelda seda, et nii minu, vanavanemate kui ka vanemad on põhimõtteliselt demokraadid, õigusriigi pooldajad, nii et kui ka südametäiega mingis nalja kontekstis midagi grupi kohta on lausutud, siis see on kindlasti läbi teatud prisma vaadeldav. Et selles mõttes meie perekonnas, ma arvan, on on kindlasti erimeelsusi tulenevalt suguvõsa ajaloost, kus inimesed on teinud väga erinevaid otsuseid, kes on 40.-le aastal otsustanud uue võimuga koostööd teha, kes on otsustanud sellele vastu panna kes on otsustanud emigratsiooni kasuks, kes on evakueeritud Nõukogude tagalasse, et selles mõttes mul on need kõik niidid ja saatused lapsepõlvest saadik olnud silme ees ja, ja nende mõju tänasesse päeva päeva olen ma võinud nagu omal nahal kogeda, nii et selles mõttes ma arvan, et ma suudan suhteliselt tasakaalustatult käsitleda asju. Aga see särk, mis sattus ühel juba aasta aega tagasi, eks ju üritusel selge, see ei olnud ju ometi juhus või oli juhus või oli lihtsalt bravuur natukene selline jalgpalli see Elixi, selles, eksju peaga pistis keegi pihku ja tühja läheb selga. Ütleme niimoodi, et juhus veel on väga suur osa kogu inimkonna elus ja, ja me võime kirjeldada seda just nimelt juhusena, et mina tunnen näiteks Juku-Kalle Raidi, kes oli selleks jalgpallimänguaastapäevaks teinud sellise särgi, mistõttu mul oli seda hõlbus tema käest küsida. Ja isegi just nimelt ilma õlles peata tegin mina oma vea sellise analüüsi, et mitte kogu ühiskond ei pruugi aru saada selle asja koomilisest ja iroonilisest sõnumist ja ei pruugi teada, et mille mälestuseks seda jalgpalli Eesti raadio ja televisiooni vastu mängitakse. Ning hakkab seda Ühe õlvalise lihtsusega tooma seda preili, et see on kõik need natside värk, mis toimub. Mistõttu, nagu ma olen ka lühidalt balti uudiste serviisile BNSile seletanud, et mul tekkis niuke improvisatsioon, mõte, et et ütleksid, head pull poisid, aga kuna see pull nüüd siin lõpeb ja see ajalooline matš, siis võtame need ära ka järve nendega rohkem tegelikult. Et see jällegi inimene mõtleb, jumal juhib Seidunud välja, sai teised kontekstid. Lisatulu on muidugi see, et vahetati ära kaitseminister. Demokraatlikus riigis täiesti kohane protsess. Mõnes mõttes kindlasti ühiskond sai signaali, et kuskil on ilmselt mingi probleem, mida me ei ole suutnud nagu arukalt käsil. Aga mööngem, et sellel hetkel nagu analüüs ekslik oli või ohtlikuks osutus, eksju, on nii-öelda tõenäoliselt ikkagi mingid uksed selles kahetsemata kommunistidega ühiskonnas. Härra, tal on teie jaoks nagu kinni löönud. Nojah, aga ma loodan, et need on need uksed, kust ma vabatahtlikult sisse ei läheks. Aga siiski noh, ütleme ütleme nii, et et muuseumi direktori koht on küll hea, eks ju, ajaloolasele seda nagu enam, aga ütleme riigiameti või riigiasutuse või riigifirma nõukogu liikme palka sealt ju ikkagi ei tule. No see on kindlasti nii, et mingis kohas, kus meid ei ole, on kindlasti paremad palgad ja ja kindlasti ka kalkunit kitkuda, teeniks ma Iirimaal rohkem. Aga mitte see ei ole ju inimese eksistentsi ainukene ja peamine komponent, et. Ma arvan, et et tegelikult ei ole need uksed minu hinnangul sugugi kinni. Et ma ei näe nagu probleemi. Et kui mind tahetakse nimetada riigifirmasse, siis nõukogusse, siis seda saab teha. Nii et neid ettepanekuid võtta ta hea meelega vastu. No praegusel hetkel ei ole selliseid ettepanekuid olnud, aga kui tehakse, siis ma kindlasti mõtlen nende üle, jah. Ülekuulamine. Väljavõte toimikust kogutud materjalid. 1994. aastal vallandab välisministeeriumi kantsler Indrek Tarand noore naisdiplomaadi. 2002. aasta jaanuaris saab Kristiina Ojulandi välisminister ja algab arvete klaarimine. Taandun selleks ajaks töötanud kantslerina kaheksa aastat. Ülekuulamine jätkub. Ülekuulatav Indrek Tarand, kaitseminister vahetati välja pärast T-särgiskandaal, need olid teie sõnad, vahetati välja. Nii, ma vist ütlesin jah, kes vahetas endiselt peaminister, las jääda seda algatust ise teinud. Ei no jaa, Gerd kirjutas avalduse, et ta soovib lahkuda ametist. Ja siis vahetati ju, sest et vahetasid peaminister ja president, kellele see kasulik oli? See oli kasulik. Ma arvan, eelkõige kaitseminister Jõerüütlile kes sai tagasi harjumuspärasele tööle. See oli kindlasti kasulik ka ka ühiskonnale laiemalt, sest kui me vaatame seda heageeridi kirjatööd, mis ta sel puhul kirjutas, siis tegelikult osutas ta seal ju tervele reale probleemidele võid, ta sõnastas hästi need probleemid. Tõsi, ma ei ütle, et siiani oleks need lahendatud, aga aga see oli, ma arvan, väga elegantne ja puhastav käik ja valitsuse tervisele. Ilmselt ei tulnud ka kahjuks see, kui kogenud parlamendi poliitikuga pingilt tõusis. Jürgen Ligi kaitseministriks. Nii et põhimõtteliselt kui tänavakeelt kasutada, siis võib öelda, et Jõerüüt oli paras memm oma vahetis. Mina teda ei ütleks, Jõerüüt lihtsalt ei ole ehk loomupäraselt nii palju sõjandustemaatika inimene kui just nimelt rahvusvaheliste suhete inimene. Ma arvan, et Jürgen Ligi on kuigi kahjust sõjandustemaatika inimene hariduse poolest, aga ta on niisuguse poliitiliselt visa võitlejana vanad triatlonimehena hästi jälgegi. Nii et selles mõttes läks vana nato kombe kohaselt, et astub tagasi minister, mitte muuseumi juht. Muuseumi juhil oleks väga rumal tagasi astuda, sellepärast et ta kannab tööst vabal ajal mingisuguseid moetrendi riideid, et see ei kuulu nagu asja juurde. Võib-olla, kui ta paljalt tänaval jookseks, siis tekitaks piinlikkust, aga muumid. Räägime sellest ideoloogilist organisatsioonist, mille nimi on EAS ja anda ideoloogiline organisatsioon. Selles mõttes kindlasti on, et EAS on rahvuslik organisatsioon. Rahvuslik üliõpilaste organisatsioon ja EVS-i põhimõtetes on, on väga olulisel kohal eesti kultuuri keeleteaduse. Ka majanduse ja riikluse hiljem edendamise ja kindlustamise ülesanne, nii et on jah, ideoloogiline organisatsioon selles mõttes. Nii et see tähendab siis seda, et kui riik nõuab seda jões mõni liige arvab, siis võetakse teine EOS-i vend, sõber, võitlus, see on selle koha peale, kuhu tegelikult võiks võtta veel trobikond inimesi, kes on samasuguste võimetele, nendel puudub revääri all see väikene väikene märgikene salamärk. Et tegemist on EVS inimesega. No empiirilised andmed ei toeta seda ühiskonnas laialt levinud teooriat ja tegelikult on nii, et, No statistika on maailma kõige suurem vale, me teame seda. Jah, aga, aga me ei, ei tunne ühtegi juhtumit, kus EVS-i liige oleks olnud mistahes konkurentsis eelistatud ainult sellepärast, et aneezili Aga see on üks eelis, et Anne ja stiiliga. See võib olla mõningatel juhtudel eeliseks jah, sest, et. Võib-olla praktiline vastus jah. Ei, see ei ole nii. See võib olla eeliseks juhtumil juhtumil, kui on väga sensitiivsel usaldussuhtega tegemist mingisuguse ülemuse ja alluva vahel siis see võib olla kasuks, et inimesed tunnevad 11. No see on ju teada, et EAS-i inimesed tunnevad ja teavad ka üksteise pangakaartide PIN-koode, sest et kui raha saab otsa, et õlut osta, siis saetakse kainem. Vend, kes läheb automaadi juurde ja toob seda raha. Ma ei ole ise sellise protsessi juures olnud, tavaliselt on vilistlastel kaasas tarvilik hulk sularaha või maksab vilistlase sõna selles mõttes, et kui tal hetkel ei ole raha, siis ta ütleb, et ta toob selle näiteks homme, nii et selles ei ole probleemi. Aga teistpidi jah, ei ole. Ei ole minul probleemi seltsi liikmele, keda ma usaldan ja ma usaldan neid definitsiooni kohaselt oma pangakaardikoodi andmine, sest ma tean, et sealt ei tule iial ühtegi pettust, vaid toimetatakse nii, nagu on kokku lepitud. Et see on kõva usaldus, mis meie vahel valitseb. Jah. Aga kuidas on nii, et õllelauas on õlu odavam kui poes ühele korralikule pioneeriorganisatsiooni meenutava organisatsioonides ja kuidagi ei ole ju kombekohane? No vot seda ma ei oskagi ütelda, on odavam kui poes, ma ei ole seda tähele, Landrio. Ei, sest lihtsalt Need on ka väga erinevad ja, ja tänapäeval on ka õlled väga erinevaid, nii et et mina, Ma ei ole kunagi esitanud küsimust, et miks seltsis just õlu maksab nii palju vaid kui ma tahan seltsis õlut juua, siis mina maksan selle hinna, mis on küsitud. Ja see võib sisaldada õlle, ostnud vilistlase kulusid, pluss raamatukogu sundeksemplari ostmise hüvaks võetavat lisakrooni. Ma ei tea, et selles mõttes ma ei julge väita, et ta on odav, aga võib-olla on. Aga sellega olete nõus, et EAS-i võib võrrelda Pioneeriminatsiooniga ideoloogia on teil olemas oma kordan, olemas, tekliga peldikusse ei lähe korralikult, tuleb au anda mõõgavõitlused, kõik värvid. No ma pean siin vastu vaidlema eestiks pioneeridele olnud teklitvaid pilotka. Ja kaelarätt just neil ei ole, teil on värvid, no aga see on hoopis teine asi. Pioneeri tulipunane teil õnneks. No jaanavärvid tulevad ikkagi mõõgarihmast ja niisugustest aadellikest atribuutide Estonian Airi kaelarest külma ei oleks vast võib-olla nii, jaa, jaa, ja, ja lõpuks on ka vanusgrupp väga erinev, et kui ma õigesti mäletan, siis pioneeriks oldi näiteks vanuses 11 kuni 16. Või 15 ma isegi ei tea. Ja Eesti ühte seltsi saab ikkagi astuda alles siis, kui olete saanud ülikooli ehk tudengiks, mis tähendab, et. Seal on teine, see on umbes nagu komsomol, siis. No viimast võrdlust ka ei tahaks võtta, sest komsomol on siiski siiski NLKP, keda ma armastan nimetada kuritegelikuks organisatsiooniks. Noorsooreserv. No kuulge, Isamaaliitu, mõõdukaid, Res Publicat kõike võib võrdselt nimetada, kuritegelikuks inimesi leidub, esinevad veel, ma arvan, üksjagu. Inimesi leidub, aga aga need inimesed sel juhul eksivad, sest ei, ühelgi Eesti parlamendis esindatud erakonnale ei ole selja taga Haagi või koonduslaagreid ja nii edasi. Et selles mõttes see oleks nagu ebaõiglane võrdlemine minu hinnangul. Eesti üliõpilaste seltsi üheks põhimõtteks, kui ma ei eksi nimekirjas, on see vist teine või kolmas on karskus. Ometigi te peate õllelaudasid ja kui ma ei eksi, on harilikult vanamees, see, kes uuendab äppi Auarite ringi lehte infostendil. See viimane võib-olla on nii ja naa, ma ei ole ju tudeng enam ammu, et ma täpselt ei tea, kuidas on tegevliikmete konvendis korda, aga aga karsklus, kui põhimõte on, on tõepoolest täiesti levinud seltsis ja, ja selle pooldajaid on väga palju läbi aegade olnud ja on tänagi. Nii, et selles mõttes kujutlusseltsist kui kohast, kuhu inimesed nagu putkavad selleks, et saaks juua on täiesti valed. Inimesed tulevad siiski seltsi eelkõige muude asjaolude pärast ja nendel ei ole keelatud seltsi ruumides õlut tarbida. Et ma ei tea ühtegi seltsi liiget, kes eriti tänapäeval ma sain aru mingil Gorbatšovi perioodil kui nõukogude liidus õllepudel oli üldse nii suur ime, et seda võidi tulla kaugelt vaatama. Et siis võib-olla tõesti tuli keegi janu kustutamise pärast, aga tänapäeval ei ole ju selleks mingit mõtet, kui sa tahad õlut juua, sul on 100000 võimalust, selleks ei pea seltsi kuuluma ega sinna minema. Kas presidendi meeskond, kes praktiliselt 90 protsendi ulatuses tegelikult tähtsamad inimesed meeskonnas kuuluvat EAS-i hakkab käima ka koos kuskil EAS-i õllelaua taga nautima seda odavat õlut maksma, seda ühte krooni, siis sundeksemplari ostmiseks? Mul on väga raske vastata presidendi meeskonna eest, aga iga seltsi liige võib igal hetkel seltsi konventi siseneda ja seal vastavalt kodukorrale olla ja toimetada. Nii et, et selleks ei ole küll mingeid takistusi, et kuulumine presidendi meeskonda või töötamine näiteks ma ei tea, kriminaalpolitseis ei ole takistuseks seltsis inimese. Aga kui olla nüüd realist, siis tegelikult arvan ma, et eriti presidendi esimesel ametiaastal ei ole meeskonnal palju aega millekski muuks kui tuimaks töö tegemiseks, et et ma, ma ei kujuta ette, et ma neid väga sagedasti võiks seltsis kohata. Aga siis nad loevad DOS-i meililistid ja saavad sealt juhendeid. No nad võivad kindlasti lugeda meililistid. No meil Eestil ei ole niisugust juhendi iseloom, et meililistid peetakse diskussioone väga erinevatel teemadel näiteks. Ma ei ole volitatud kommenteerima sealt, aga ma võin ütelda, et hüpoteetiliselt võime me pidada teemadel keegi esitab küsimused kust tuleb eesti keelde sõna soldat kas vene keeles saksa keele kaudu või nii edasi, siis on lingvistid. Automioloogilised on sellised huvitavad teemad, mida alati vesi võib esitada. Küsimuse, kuidas on Kanada ja Eesti topeltmaksustamise vältimisega, et miks erinevad maksuametid tõlgendavad neid küsimusi erinevalt, seal võib millest tahes rääkida, aga ühelgi asjal ei ole juhendi Tartust. Ei. Ei ole nii, et ma lähen, lähen õhtul koju, lähen lifti lahti ja saanijuhendeid. Ma saan targemaks, targemad mehed arvavad, midagi kirjutavad, teavad midagi, et see on huvitav. Väljavõte toimikust kogutud materjalid randi, originaalse huumorisoone ja kõrge enesehinnanguga, tutvus avalikkus juba 1991, kui ta lõpetas Tartu ülikooli. Vastan ajaloolane pani Eesti Ekspressikuulutuse. Indrek rand lõpetab ülikooli, teha pakkumised. Esimeseks töökohaks sai Tartu maja, kus tarand oli riigi esimesi suhtekorraldajaid. Põhiliselt tuli tal korraldada Olari Taali suhteid. 12. juuli 2002 autoroolis olnud välisministeeriumi kantsler Indrek tarandil tuvastatakse joove 1,07 promilli. Ülle kolumne jätkub nendest alanud veel selle viimase teema EVS-i lõpetuseks, kas teid üllatas ka või üllatunud, et presidendi meeskond ju tõesti koosneb praktiliselt juhtivatel kohtadel MTÜS-i liikmetest? No praktiliselt ainult ei koosne, sest et näiteks praegu teadaolevatest nimedest ei Sven Jürgenson ega Toomas Sildam ei ole kunagi kuulunud eesti seltsi. Aga mind see mõnes mõttes küll ei üllata, sest Toomas Ilves on teinud erinevas erinevates ametis koostööd nii Olari Koppeli kui Rainer Saksaga ja ja olen ka mina neid mehi tundnud tublit töökat, mehed tagasihoidlikud, viisakad, miks mitte neid oma meeskonda tahta? No niimoodi vaataks lihtsalt korraks tähtede poole, mõtleks selle üle siis ega ju tõenäoliselt ei oleks. Toomas Ilves on nagu väga libedalt läinud presidendiks saamine, kui ta, kui ta juba täiskasvanud mehena ammu ülikoolid selja taha jätnud ei oleks astunud EVSi. See on niisugune, oleks küsimus, et et tahaks uskuda jah, et Eesti ühte seltsi liikmeks olek lihvib veelgi paremaks neid häid omadusi, mis inimesel on võib-olla kodust, koolist, vanemate poolt õpetajate poolt antud. Et selles mõttes võib-olla on see kompliment, aga teistpidi. Kui ilves, see ei oleks tulnud, teinud otsust tulla üldse tagasi oma esivanemate maale elama, siis loomulikult temast ei oleks saanud presidenti, et et ma arvan, et see otsus on see ürgvõi ema otsus on sea. No tõsiselt sellel hetkel, kui ta sinna astus, ta vist ei osanud nagu presidendiks saamisest unistada ju võib-olla oma oma kõige sellise salajaste massexe, see juhtus siis, kui ta ju, kui ta nii-öelda liitus süsteemiga, mille, mille nii-öelda positsiooni tarand läks läbi välisministeeriumi. No ütleme nii, et ilves oli selles süsteemis juba enne, kui mina sinna tööle läksin. Tema saadikuks nimetamine oli varem. Ja kas ma olin just boss? Bosse kõlab nagu niimoodi. Täna oli, no ma kujutan ette, et Laidoneri pärandi on, mis on ju läbi uurimata, eks millega ta igapäevaselt tegelete? Pärandi uurimine pakub kindlasti teie jaoks pinget, see on väga huvitav ajaloolasena, aga olgem ausad, inimesena, kes on nii-öelda poliitpalli mänginud pikalt olnud kaardipakis pidevalt nii-öelda mitte siis kuute seitsmete ja kaheksate, vaid vaid vaid ikkagi nii-öelda pildiga, eks ju, kaartide hulgas ei saa ju see kohta ometi rahuldada. Eelolevad valimised, Indrek Tarand kandideerib. Raske öelda, pigem ei. On tehtud ettepanekuid küll. Kes teeb ettepanekud reformierakond lõpuks ma loodan, et või usun, ma kardan, et on nii-öelda loobunud. Reformierakond praegu ei ole ületanud gaasijah, aga neil läheb võib-olla sellega natuke aega. On teinud ettepaneku sotsiaaldemokraatlik erakond ja on teinud ettepaneku. Asi, mis kutsub ennast nüüd IRL või nii edasi. Jätke väike nagu selline, selline nagu võistlused, kes, kes kõrgemat kohta pakub numbreid ma ei usu. Ma arvan, et, et kõik erakonnad otsivad oma pikkade ja kõik tahavad ju pikad nimekirjad esitatud, et no lõbuks artiste on vähe, tuleb otsida ka kohatäitjaid, et et ma ei näe selles midagi halba, et inimesed küsivad. Aga, ja ma ei ole neile veel ka väga kindlalt eitavat vastust andnud, aga, aga siin ülekuulamisel ma võiks ütelda, et pigem mitte kahel põhjusel. Esiteks, erakonna poliitika kvaliteet ei vasta minu peene maitse nõudmistele sest võimaldab sõprade vahelisi tülisid ja mina ei taha oma sõpradega tülitseda. Justkui on selja taga pikk karjäär, eks ju, millest leiaks ju alati midagi, millega, millega nii-öelda putsadega jalgadesse sõita ja kindlasti saaks. Mingisuguse valuvõtte rakendada, et seda ma nii väga ei kardaks, et see käib ilmselt asja juurde, aga noh, minu vanuses juba on nagu sõdur nii kogenud, et ta nagu nalja pärast kuulirahe valangute alla ei roninud. No kui me räägime nendest asjadest, mis seal kapis on, kas on nagu mingid sellised asjad ka, mille pärast on täna tagasi mõeldes nagu tõesti häbi, mida on halb meenutada, et tehtud sai on. Inimese elus vaieldamatult ju ju seiku, intsidente, ütlemisi mille pärast on noh, kui mitte just häbi, siis vähemalt kahju. Ja mis on eksole, sündinud omas ajas omas kontekstis võimaldanud vääritimõistmist. Et kindlasti on asju, mida ma nagu ei pea oma elu õnnestumiseks või tipphetkedeks. Aga teistpidi niisugust asja, et et ma oleks sooritanud mõne sellise teo, mille pärast tahaks nagu kõrgelt kaldalt alla hüpata Ta ei ole aga häbi või ütleme, nii-öelda vabandust paluda kõik sellised asjad. Noh, eks ma olen ju lõpuks ka Aga põhimõtteliselt püüdnud püüdnud paluda vabandust nende kohtade peal, kus kus olen, olen mõistnud, et, et see on nüüd täitsa valesti. Aga, ja, ja noh, mõned asjad avalikumalt, mõned asjad, eks ole, vaiksemalt ja omavahel. Aga ma ei saa küll kuidagi eitada, et on elus juhtunud ka asju, mis mille üle ei tasu uhkust tunda, jah. Raimlades pintslitõmmet, sest see oli väga ilus kujund, millega ma meelega ma ülekuulamisest alustasime, räägime välisministeeriumist natukene. Kui, kui Eesti liitus sõjaga Iraagi vastu, siis ma loen maha, oli oli teie sulest tekst, meil kõigil on õigus nõuda usaldusväärsemat juhtimist, seda eriti rahvusvaheliselt keerulises olukorras. Rahvusvaheline keeruline olukord on tänapäeva maailmas konstantne olukord praegu Eesti valitsus saab sellega hakkama. Välisministeerium veel spetsiaalselt. Ja välisministeeriumis spetsiaalselt saab enam-vähem hakkama minu hinnangul. Ja ja võib-olla olekski patt nõuda paremat, sest, et nagu ise ütlesite, maailmas on keeruline osust väga konstantne ja, ja väikerahval ei jätku võib-olla alati jõudu kaasama toime tulema, aga, aga hakkama saamine on praegu parem kui veel näiteks kaks ja pool aastat tagasi. Ja, ja ma arvan, et eks hakkama saamises on oma osa nii juhtidel kui juhitavatel, et ilmselt mingi sisemine harmoonia on seal olemas, võimaldab toimetada. Nad ikkagi see meeskond tänu sellele meeskonnale kes nii-öelda sai paika pandud teie poolt ka nii-öelda üles ehitatud struktuur teie poolt, mitte aga sellepärast, et, et, et seal oleks geniaalne järjekordne poliitikust juht. Urmas Paetist küsides, saab hakkama oma tööga või on ta Mcu Ei ole Mcu ja ja saab hakkama, aga ei ole ka kahtlemata mingi välispoliitika andunud fanaatik, vaid on niisugune Euroopas levinud poliitikutüüp, kes on meister mis tahes ministeeriumis aga aga tajub muusikat küll. Koos töötamine pakuks teile mingit sellist pinget, oleks nagu huvitav ja väljakutsuv kaelaga täpselt selline mees, kes on, kes on osanud õigel hetkel teha ajakirjanikele jutumärkides nalja ronida, loomaaias puuri ja, ja, ja nii edasi, et võiks nagu Tarandiga kloppida küll ma usun. Et me võiksime klappida, kellega ka suured tuttavad ei ole, aga, aga et oleks nagu ükskord ära õiendatud, see küsimus on minu ja välisministeeriumi suhetest, siis on ainult üks asi, mille pärast ma läheksin välisministeeriumisse tagasi kasvõi nädalaks ajaks ja töötaksin kantslerina. Seal on vaja üks kael murda, murraksin sel kohanson. See kaeldajate praegu Brüsselis Eesti esinduses Euroopa liidu juures. Aitüma raadiokuulajatega, ta peaks hakkama otsima, kuidas ta nimi. Internetist ning Saaremaa poiss Väino Reinart. Ma ei armasta selja tagant laskmist. Tema oli suvel duelleerimine, mulle meeldib, aga selja tagant kukla kuule, ma ei armasta. Tema oli see, kes tule peale tõmbas, kellest, kelle tõttu nii-öelda asjake läks käima. Konstruktsioon murdus ja alati tasakaalustatud konstruktsioon murdub, kui üks jalg alt ära võtta. Absoluutselt arusaadav, mudru tahan küsida selle Antarktika kohta, mille pagana pärast oleks vaja Eesti riigil ja sponsoritel maksta kinni kümmekonna inimese, selline võib-olla ka paarikümne või 50 inimese selline mõnus retk Antarktikasse. Oleme ausad Eesti uurimistööd, mingit reaalset uurimistööd, panust maailma teaduse edenemisesse ju anda ei suudaks. Viimases ma isegi kahtleks, ma arvan, et kui võimalus tekiks siis üllataval kombel on Eestis noh, ütleme juba küpses eas teaduse tegijaid, kes on Antarktika uurinud, on seal talvitunud käinud ja kellel oleks just soodne aeg võib olla anda seoses selle institutsiooniga see teadmine ja oskused üle. Ja võib-olla, kui me arvame, et Eesti on väike riik, me ei saa suusatamises olümpiakuldi oleks ju kõik loogiline, aga me saame. Ja, ja samamoodi on selle Antardiga ka, et, et me ei peaks ette määramaid, meie ei suudaks maailmateadusesse panustada. Et ja teistpidi, kui vaadata nüüd seda rahaliselt Sisene häbiväärselt väike summa, mis tegelikult oleks selle ekspeditsiooni läbiviimiseks tarvilik, kui me võrdleme, eks ole, kui me kuuleme seda rahandusministeeriumi mõtlemist, kui palju, nagu meil kõike laekub. Et siis see jutt sellest, et ei ole kahtekümmend või ka kolmekümmet miljonit krooni on nagu jama ja kolmas asi, mis ma tahaks selles küsimuses õiendad, et see tegelikult ei ole mingisuguse 10 50-st me kunagi ei räägi, aga, aga see ei ole nagu 10 inimese eraprojekt, et kindlasti need inimesed ka võidavad sellest projektist, see on unikaalne kogemus, mis nemad saavad. Aga see on palju laiem asi, Antarktika tähtsus. Noh, mitte ei tõuseb päevade ja kuudega, vaid lausa tundidega, eks ole, kui me võtame maailma uudiseid. Me näeme, kui palju informatsiooni globaalsete protsesside loodusseaduste kõige kohta sealt ammutatakse. Et ei oleks üldse halb, kui Eesti saaks seal tõesti just nimelt ilmajaama, sest et itaaliajaamas allüürnik, kena, see sõnum. Inimesed saavad tööd teha, aga siis nad osalevad teiste poolt prioritiseeritud projektides ja nii edasi, et see meie unikaalne komponent ei tuleks nii ilmsiks, mina väga toetaks seda. See on väga tõsi ja seda ilusam, et, et me rääkisime lihtsalt ühe, kahe või paari inimeseks sellise elutöö tunnustamisest ja riigieelarve kõrval sa tõesti ei oleks mingi märkimisväärne summa. Me helistame kohe ühele tunnistajale, kes teaks tarandist rääkida, midagi, kellele me helistame. No võtame siis ühe kuritöö kaasosalistest, Margus Leivo. Tere päevast, Margus Leivo. Me oleme siin Indrek Tarandit viimase tunni sees üle kuulanud ja teid soovitas ta omapoolse tunnistajana. Millal te viimati koos jahil käisite? Jahil käisime koos, vaat nüüd ma olen natuke raskustes, võib-olla ehk möödunud aastal, sest et Indrek elab nagu sellist noh, ütleme, et tööelu, et me iga päev päris kokku ei puutu, sellepärast Togase jahil käimise jahil käimise kokkusattumine niisugune noh, ütleme, et siis väiksem kui, kui tavaliselt, need võib-olla jah, möödunud aastal sellel aastal polegi jahis koos käinud. Seal kindlasti viga, et ei ole Margusega koos jahis käinud, aga hooaeg kestab, seda on võimalik parandada. Ja ja hooaeg kestab? Jah, see on praegu on ju jahimeestelaulupidu, sest et praegu on põdrajahihooaeg Äkki saaks kohe midagi kokku leppida, kui ta juba nüüd teineteisega rääkida saatasin. Millal metsa minek on? No näete, järgmine metsa minek võiks olla neljandal novembril. Või see nädalapäev? Siis ei pea isegi valijate kohtumiseks maskeerima, et võime minna küll. Meil ei ole tarvis maskeerida, sest me mõnuga kogu aeg õnnelikud, kui inimestega kohtumisega juttu ajada. Jahil selle jaoks väga pikka aega ei jääks teil. Margus Leivo, oskate öelda, kui te käest küsitakse, milline on kõige kõvem trofeed Indrek tarandil, mida te nimetasite. Ma julgen väita, et üks ilvese topis peaks praegu olema Indrekul kodus kuskil pandud kõrgele, võib-olla lasteaiast, lavale, kõigile külalistele ja, ja see topis ei ole mitte niisama topis, vaid see on ikka päris medali toppis ja, ja mul on olnud ka õnn olla. Ma ei tea Indrekuga, kus Indrek mõnisada meetrit eemal selle ilvese maha laskis. Ja, ja ütleme niimoodi, et seal lask ise oli kadedust tekitav, sest et see situatsioon, kus ta viibis ja see püsis, kuidas ta seda käes hoidis, ta sihtis ja kuidas ta sellega hakkama sai, päris pika maa tagant, see ilves ei, ei olnud tulnud ju rahulikult, teda ei oodanud kuni kuni, kuni, kuni Indrek ta sinna korralikult kirbule saab, vaid, vaid selle osav lask ja, ja ma tean, et selline asi on tal kodus olemas. Vastab tõele, vastab tõele, jumala asemiku maa peal ei pahanda, on see, et olete ilmselt andnud andamit pühale Hubertusele ja teistele, võib-olla mõnedele eesti jahijumalatele. Sellise saagi saagi tabamiseks. No ütleme niimoodi, et selle saagi tabamist tulebki käsitleda selliseid Tottemistlikus võtmes, et mul oli see ilves vaja neil ammustel aastatel lasta jahi jumalad olid minu poolt ja see kaudsem tagamõte oli ikka see, et saaks Ilvese presidendiks ja seltsivennad sinna Kadriorgu, tuba selle tööle ega muud ei olnud. Väljavõte toimikust tunnistajate ütlused. Natuke puine tantsupõrandal, aga muidu väga arukas mees. Kaos hoitud, aga tantsida võiks küll, natukene rohkem ja vabamalt. Lahedaid nägusid. Vajutasin õiget saadet, seal oli ta varjus, naljakas, aga rohkem ma ei pea midagi. Indrek Tarand, mulle meeldib üksusi, miks ta meeldib, on see, et on siiamaani veel tunneb ennast üliõpilasena ja kui ta mõtleb, siis ta mõtleb nagu üliõpilane. Et kui Indrek õpiks Tallinna Ülikoolis, siis oleks üks parimaid üliõpilasi. Olen kindel, et tüüp on adekvaatne. Ma arvan, et mul on ükskõik, väga tore, täiesti suva inimene, nalja teemasi, ülimalt sümpaatne inimene. Joodik, poliitik, ebainimene. Poliisi tundu selline lahe tüüp, aga ta selle liiga jutukas ja mõnikord liiga palju arvamust. Professionaalses mõttes ei oska kommenteerida, on ta niimoodi isiklikult põgusalt näinud ja väga ebasümpaatne. Soliidne poliitik ei ole häda. Päris tark mees võib olla. Naljakas, pöörab kõik naljaks. Urmas saate alguses sa ütlesid, et Indrek Tarand on teinud Edgar Savisaare sarvi. Mida sa selle all mõtlesid? Siis ma ütlesin nime ja A. Mulle tuleb meelde küll. See ei ole see, mis sina mõtled. Ta vedas Kaarliga üks kord kihla, et kas ta ühise pildi tegemise ajal satub Edgar Savisaarel nii lähedal, et ta saaks talle niimoodi sarved pähe teha.