Tere, hea kuulaja, sa kuuled peresaadet, mina olen pereterapeut Katrin saali, Saul. Tänane saade on jätk eelmisele saatele, kus pere- ja seksuaalterapeut lemme Haldre ka rääkisime lapsepõlve mõjust inimese seksuaalsuse kujunemisele. Me jõudsime Lemmega ära rääkida esimeste eluaastate kogemuse tähtsuse kiindumussuhete olulisuse. Käisime läbi lapsepõlve ja teismeeas, aga siis sai saateaeg otsa ja nooruke east edasi me ei jõudnudki. Seepärast jätkame täna sealt, kus eelmisel nädalal pooleli jäime. Lisaks arutleme, milliseid seksiga seotud probleeme meie pereterapeuti täna paari seksuaalsuhtes näeme. Tere taas lemme. Tere. Me lõpetasime eelmise saate nooruki ja seksuaalsuse juures. Ilmselt pole väga suurt vahet praeguse aja ja eelmise sajandi vahel. Seksuaalsus kujuneb ju ikka samamoodi. Küll on aga ilmselt mõned erinevused seksuaalsuse väljendamise juures, kui me võrdleme oma esivanemate ning praeguste noorte ja keskealiste seksuaalset käitumist. Nii minu kui sinu eakaaslased alustasid seksuaaleluga eelmisel sajandil, seega meil sinuga on eelmise sajandi lõpu seksuaalkäitumise ja paarisuhte hoiakud isiklikust varamust võtta. Kui mina 80.-te lõpus ülikooli astusin, siis oli veel päris populaarne ütlus naiste suunas 22 viimane taks. Noorematele tõlkeks siis, et 20 kahesena oli normikohane abielluda ja ka peatselt laps saada. Ja 96. aastal oli ema keskmine vanus 22 aastat siis statistika järgi aastal 2017 oli ema keskmine vanus 27 ja selle eelmise sajandi teise poole loogika kohaselt, et kui sul kahekümnendates ikka tõsi suhet polnud, siis olid seal väga imelik. Aga tänapäev on teine kui varasem aeg. Ta on ühtepidi hästi tore kuulata, et noored inimesed tihti mõtlevad seda, et kui nad mõtlevad eelmiste generatsioonide peale et kuidas üldse tookord oli ja kas üldse seksi oli, sellepärast et väga raske on mõelda oma vanemad lastest ja vanavanematest, et, et nemad seksisid. Aga kui nüüd vaadata, mis ajaloolased on kirjutanud, siis tegelikult kult oli selline mees nagu Ki Hendrik juba Liivimaa kroonikas, kes kirjutas ka natuke eestlaste seksiharjumustest ja tema kirjutas eestlaste viljakusmaagiast kui, kui väe allikast ja eestlaste Aninistlikust kultusest. Mingil määral on need asjad ka tänapäeval uuesti inimeste teadvusesse tõusnud. Ja kui vaadata veel Kreutzwaldi Kalevipoega, siis seal on päris julges ja seksuaaltemaatika, kui seda tähelepanelikult vaadata. Vana eestlaste seksuaalsus oli paljuski teistsugune, mis saabus edasi koos ristiusu ja ja luteri usu saabumisega. Vanad eestlased olid seksi suhtes küllaltki sallivad, näiteks lapsega tüdruk ei olnud üldsegi häbiasi vaid pigem näitas seda, et see naine on võimeline järglasi saama. Et eksisteeris isegi selline asi nagu aastane prooviabielu. See oli küll selleks, et kui naine aasta jooksul rasestus, siis järelikult võis temaga abielluda, sest ta toob juurde järglasi, sünnitab järglasi, keda väga tallu oli vaja ja mis isegi ei saanud. Siis oli võimalus seda suhet katkestada. No tänasesse konteksti selle ümber tõsta, aga ilmselt siinse viljakus ei ole nii oluline, aga võiks teha prooviabielu selle koha pealt, et kas ikkagi paar omavahel üldse klapib. Võiks muidugi ja näiteks rahvapidudel olid olemas sellised viljakusriitused, ma täpselt ei tea, mis selle taga oli, võib-olla ajaloolased oskavad rääkida, aga, aga sellest kirjutatakse alles kristlike arusaamadega, tekkisid siis muutused ja tekkis nurga aborte ja, ja lapsejätmist metsa ja kõik sellised asjad. Ja siis, kui see lapsega tüdruk muutus nagu häbiasjaks, just nimelt. Aga kui rääkida nüüd lähemast minevikust, siis kusagil vahepeal oli seksuaaluuringutega väga pikk periood, kus oli vaikinud, kus ja, ja sellest ei kirjutatud. Aga 20. sajandi alguses oli Eestis selline mees nagu Madisson 1910, kes võttis kätte ja uuris terve hulga suure valimi eesti noori kihitles poisse ja tüdrukuid. Ja, ja olid olemas ankeedid, kus uuriti siis noorte sugu, viha ja Mastorbatsiooni ja avaldas selle kohta artiklit kli. Ja temale järgnes jälle pikk vaikus. Ja nõukogude ajal nendest aastatest, mida sa ka jutu alguses nimetasid pidid meie nord kasvama niisuguste raamatute järgi nagu kuuekümnendatel aastatel ilmunud tšehhi keelest tõlgitud raamat tütarlapsest naiseks ja, ja Soome autorit kirjutatud avameelselt. Abielust oli piibel, see oli piibel, mis ilmus 74. aastal. Ja võib-olla paljud ei tea, et raamatukoguhoidjatele oli antud soovitus mitte alaealistele seda raamatut laenutada ja et sellele raamatule raamatule ilmus mitu kordustrükki ja mingil ajal ta oli raamat, mis ei olnudki nii kergesti kättesaadav. Kuigi minu arvates oli igas kodus ma küll seal meie klassikaaslastega kogu aeg, lugesime seda Jah, aga ega palju muud ei olnudki saada võib-olla midagi muud, osadel oli veel kodus dekameroon, mida salaja loeti ka juba suuremate laste poolt ja ega muud ei olnudki. Ja alles aastal 63 koolides sisse niisugune isikliku hügieenikursus kus õpetajatele enamasti olid need kehalise kasvatuse õpetajad, kes pidid siis poistele eraldi tüdrukutele eraldi natukene ka rääkima, siis kuidas keegi sellisest seksuaalkäitumisest kui palju keegi rääkinud, kes see ei ole teada ja see ilmselt oli nende õpetajate endi oskuste ja südametunnistuse asi. Alles 71 saabus nii-öelda meediasse doktor Noormann koos ajakirja nooruse vastavate küsimust, vastuste rubriigiga ja see oli tõeline plahvatus. Tõnu Ots doktor Normani varjunime all siis vastas noorte küsimustele ja ilmselt ma küll ei mäleta ja ei tea, oli seal ka mitmeid seksuaalsusega seotud küsimusi. Ja kui nagu lähiaja minevikust on kaks asja, mis on, mis on tohutut mõju kogu ühiskondlikule elule siis on saanud pesumasina ja rasestumisvastaste vahendite leiutamine. Rasestumisvastased vahendid, mis võimaldavad seksi vabalt nautida, on kõigile kättesaadavad vaid kõigest viimased mõnikümmend aastat. Sinnamaani täis ekskaasa ju paratamatult looduslikud tagajärjed. Ja ilmselt sellepärast matsid paljud naised oma maagilised lahvatus, oskused sügavale hinge salasoppidesse. Ja looritasid oma ligitõmbavad pilgud. Mehed on läbi aegade oma sugutungiga paremas kontaktis olnud. Paljud naised aga kaotasid soovimatu raseduse hirmus kontakti oma naiseliku seksuaalsusega. Kui ei soovinud last, siis oli igasugune kutse ja ahvatlus kurjast ja lapsega tüdruk, nii nagu sa enne ütlesid, et on olnud aegu, kus see oli väga okei ja siis on jälle terve periood, kus selle nimetuse häbi kartuses sirgusid neiud ja ka abielus naised pidid endale reaalselt aru andma, mitut suud nad suutsid toita. Et mitte igal aastal kurnatuna uut ihuvilja endas kanda. Jah, seksuaalsuse sensuaalsus olid omadused, mis veel paar põlve tagasi olid küpse last veel või siis enam mitte tahtva naise jaoks, pigem ohtlikud seksuaalsed tungid noortel või kindlasti sama tugevad kui praegusel ajal. Aga neile reageerimine oli hoopis teine teema just nimelt selle rasestumise pärast. Need ajad on nüüd möödas ja ilmselt igavesti möödas. Tänu antibeebipillidele on meie seksuaalsus lisaks rebroduktiivsel aktile muutunud esiteks mõnu allikaks ja teiseks partnersuhet hoidvaks emotsionaalseks osaks. Ja tänu sellele on ka seksuaalsusele pööratud tähelepanu palju suurem kui iganes varem. Mis on sinu nägemuses lemme tänases noorte seksuaalkäitumises erinev sellest ajast, kui meie ellastasime Ma arvan, et kõigepealt see, et noored räägivad seksuaalsuse teemadel hoopis avatumalt. Muidugi mina saan rääkida ainult nendest paaridest ja, ja nendest üksikisikutest, kes minu vastuvõtul on käinud. Aga kui ma mõtlen vanema generatsiooni peale, siis väga paljud paarid, kes on aastaid koos elanud, pole nendel teemadel absoluutselt rääkinud ja see tundub kuidagi häbiväärne. Neid vestlusi alustada, kuigi seksuaalsus naise elus ja mehe elus on ka muutuv läbi elukaare seda mõjutavad mitmed tegurid, siis noored räägivad avatumalt puuduvat häbitunded. Ja kui mõelda vanema generatsiooni peale, siis koli informeeritust vähem saigi olla vähem kui ainukeseks õpikuks oli avameelselt abielust. Palju oli see tundeid. Oli mitmeid müüte ja uskumusi, et kui oli aasta või poolteist tuttava oldud ja seksuaalelu alustatud, siis peab ilmtingimata abielluma. Lapsed sündisid ju varem, sündisid ülikooli ajal. Et ma arvan, et praegu on seda avatust ja soovi avastada tunduvalt rohkem. Ma olen sinuga nõbuselt. Mul tuleb praegu ette ühe noore inimese kirjeldus sellest, milline on tema nägemus seksuaalelust ja mismoodi see keskkooli lõpus ja ülikooli alguses toimub, mitte rääkida umbes midagi sellist, et me lähme reede õhtul kuhugi välja ja paljud tarvitavad rohkesti alkoholi ja siis hakatakse jagunema paaridesse. Aga see pole selline püsiv partnerlus, vaid seksitakse lihtsalt mingi tavaliselt siis ikka vastassoost sõbraga, aga juhtub, et katsetatakse ju ka samast soost. Ja see sõber on selline, kellega muidu on selline tore ja fun olla. Aga selles suhtes on tavaliselt ikka mingi tõmmega, järgmise päeva hommikul visatakse nalja, aga mõnikord tehakse ka nägu, et mitte midagi ei juhtunud. Öö koos veetmine ei tee neist veel paari ja ma arvan, et see on nagu suur erinevus, eks ole, nagu praeguse aja ja vanade aegade vahel. Ja ka järgmisel nädalavahetusel kohtutakse samade inimestega. Kuni ühel hetkel pole enam vaja välja minna ja alkoholi tarbida, vaid võib ka lihtsalt kokku saada, aga paratamatult varem või hiljem jõuab kätte hetk, kus ühel kahest tekivad tunded ja siis vaadatakse, kas need tunded on vastastikused. Kui jah, siis pühendatakse mõneks ajaks, aga üldine tendents on siiski selline. Pigem loetakse pühendumist piiravaks. Et sõprus koos seksuaalsete hüvedega ei peaks minema väga emotsionaalseks seatuseks, on mul selline tunne, et see on üks niisugune noorte põhimõte et katsutakse pigem seksija tunded teineteisest lahus hoida. Võib küll öelda, et neiud tahaksid rohkem pühenduda, aga noormehed tahavad rohkem ringi vaadata. Et pühendumist nähakse pigem vangistusena kui boonusena. Noored ütlevad nii, et me ei taha veel astuda suhtesse. Püsisuhe on vabadusekaotus. Kui sa pühendud, siis on sul endale vähem aega ja sa pead teisega arvestama. Aga me ei taha veel kellegi teisega arvestada. Pühendugem hiljem, aga praegu oleme noored, lihtsalt seksime. Kuidas sulle tundub? Et see oli tõesti väga niisugune värvikas kirjeldus. Aga eks mina oma töös puutun kokku paljude teistsuguste noortega. Et kindlasti on see osadele noortele iseloomulik seksuaalkäitumine, aga on palju teisi, kes vaevavad ennast samasuguste murede nagu võib-olla põlvkond tagasi, kellel on samasugused hirmud. Et noor inimene siiski ka oma kogu oma minapildi, enesehinnangu ja oma mina otsingutega oma põhiloomuselt siiski pole muutunud. Et Eesti pereplaneerimise liit on teinud ühe uuringu, millal noored alustavad seksuaalelu Eestis ja natukene on toimunud noorenemine, aga need, kes seda uurimist läbi viisid, arvasid, et see on tunduvalt varem. Et minu arust Ta oli see kuskil 16 eluaasta ringis praegu, et tegelikult arvatakse, see algab palju varem. Noortele on ju tihti ka iseloomulik, eriti kui kaaslastele räägitakse ja mingites värvikad kirjeldused kirja pannakse uuringutele, kalduvus ka mingeid asju suurendada ja vürtsi juurde lisada. Et kindlasti on see osade noorte hulgas taoliselt jaan, teisi, kes vaevlevad oma mina ja otsingute küüsis, kellelt nii värvikat seksuaalelu ei ole. Ja eks siin on ju kolm õiget, peab olema õige inimene, õige aeg ja õige koht ja piisab sellest, kui üks kolmest on vale, aga aga teha niimoodi, et need kõik kolm oleksid õiged, on ka päris raske. Et selles mõttes siis tasub seda lükata ikkagi natukene kaugemale. Et kui liiga vara, siis ei ole ju Caliga hea. Jah, et pereplaneerimise liit oma kooli Duste käigus räägib noortele seksuaalsuse trepist, et kui sa oled selle trepi kõige madalamal astmel ja alles vaatad ringi selle pilguga, kes võiks olla minu partner ja armastatu ja kui sa jätad mööda seda treppi ülespoole liikumi misel järgmised trepiastmed, et vahele ja hüppad kohe seksini ja vahekorrani siis sul jääb elus midagi saamata, midagi tundmata. Seksuaalsuse trepp tähendab ka seda, et sa teed sammu ja, ja vaatad ringi ja õpid tundma ja õppida oma tundeid tundma ja teise inimese tundmeid järgmisel etapil. Ja sa võid eksida ja sa võid sammu tagasi astuda. Ja kui sa mööda seda treppi lähed, siis leiad sa selle partneri, kellega sa oled valmis seksiks. Aga selleks tuleb natukene aega. Ja samas on see tore, mis on nüüd ikkagi uue aja tendents, et võib ka vahetada partnereid enne kui sa alustad paarisuhet? See oli ju see, mis oli meie aeg ka nagu erinev, onju, et kui sa juba kellegagi seksuaalsuhtesse läksid, siis väga tihti sai selle eest ka kohe paarisuhe. Jah, et see oli ka kogukonna ja ümbruse väga tugev surve, et ka ülikooli sel ajal, kui inimesed olid paar aastat suhelnud ja käinud, siis oodati juba millal te hakkate abielluma ja kui abiellute siis tihti ka sellel põhjusel, et saaks ühe katuse all elada sest niisama kooselu ei olnud aktsepteeritud, siis kogukond ja suguselts avaldas survet, et millal te lapsesaated, noored tundsid väga palju survet. Et selles mõttes on tore, et tänapäeval saab enda seksuaalsust avastada ka oluliselt enne, et sa ei pea minema selle jaoks paarisuhtesse kohemaid sisse. Ma arvan ka, et see on tore, sest et eksimisvõimalusi on ju palju ja. Peresaade. Aga nii jõuamegi täiskasvanute seksuaalsuse, nii et ma alustaksin võib-olla sellest, kui rääkida täiskasvanute seksuaalsusest ikka, millest veel, kui klassikust. Ja Freid oli selline mees, kes ütles, et et armastamine töötamine on kaks oskust, mille järgi võib ära tunda, kas inimene on saavutanud täisküpsuse. Et D see seksuaalsus, mida kogetakse väga varases eas nooruki heas ja varases täiskasvanu eas ei ole alati veel sekips, seksuaalsus, milline inimene jõuab nagu ajapikku. Et on veel ka niisugune seksuaaluuringute ja seksuaalsusest kirjutamise klassik nagu narts, keda Kell Seksoloogid armastavad tsiteerida ja kes ütleb isegi seda, et enamik inimesi jõuab seksuaalsusele deskontakti oma seksuaalsusega alles 50. 60. eluaastal. Et see tekitab alati küpses eas inimestes niisuguse tunde, et vau, nii palju on veel ees, miks ta ütleb, mõnikord see iseenda avastamine ja iseenda tundmaõppimine nõuab inimeselt nii palju aega ja nõuab elukogemusi. Et alles siis, kui sa oled täielikus kontaktis iseendaga, siis sa oskad jõuda partneri, nii et alles siis sa jõuad sellise hinnanguvaba suhtumise juurde, kus, kus sa suudad partnerit vastu võtta kõigi meeltega, et tihti on enne seda partnersuhetes mitmed sellised mängud, suhete mängud, kus inimesed astuvad partnersuhetes ja ka seksuaalsuhet desse mingitel välistel põhjustel. Põhjuseks võib olla see, et midagi saamata jäänud lapsepõlves ja tahetakse seda korvata. Ta midagi on omaenesehinnangus puudu ja narr oleks justkui see, kes korvaks seda, et põhjuseid võib olla väga erinevaid ja ta ütleb, et 50.-ks 10.-ks eluaastaks on mitmed need asjad maha raputatud, et sa tead, kes sa oled, sa oled küps inimene ja sa tead ka seda, mida sa suudad teisele pakkuda ja mida teiselt oodata? Segib toredasti risti vastus nende inimeste arvamusele, kes arvavad, et viiekümnendates kuuekümnendates vajub juba seksuaalsus maha. Jah, loomulikult viiekümnendates kuuekümnendates on mitmeid inimese tervise ja füsioloogiliste Dustega seotud faktoreid, et kus võib olla füsioloogiline võimekus, inimese puhul võib langeda. Aga kui me mõtleme seksuaalsusest tehnikakeskselt või soorituste keskselt või see on sportlike saavutuste näita ja siis selles mõttes muidugi võib langeda. Aga kui me mõtleme seksuaalsusest kui spirituaalsest jõust, siis on sellel tõesti 50.-ks eluaastaks tõenäoliselt tugevam tagapõhi. Ma arvan, et seksuaalsusele on ju ka väga tugev seos enesehinnanguga väga sageli, just selliseks küpseks vanuseks on sul enesehinnang paigas, sa saad iseendaga paremini läbi sageli kui kahekümnendates kolmekümnendates, kus on need suured otsinguajad? Et sa ei pea enam nii väga palju kellelegi meeldima? Inimene selleks ajaks võib-olla ei pea enam nii paljuga tõestama kogu ümbrusele. Mitmed asjad on elus saavutatud. Võib-olla vaadatakse tagasi ja paljude asjadega võib rahul olla, on aru saadud, et et on nagu on, et ja, ja see tingib ka mingil määral oma teatud sellise rahulolu. Ja et me ei räägi siin seksuaalsusest tõesti kui ainult tehnikast ja sooritusest, vaid ka seksuaalsest vaibist, eks ole, kõik see, mis sellega koos käib, kõik naeratused, puudutused, kallistused, lihtsalt see, et sa kiirgad endast mingisugust sellist mõnusat vaibi. Ja et ka ütleme, kirjanduses ja seksuaaluurijate on seksuaalsust kirjeldanud mitmeti. Et kui mõelda, nagu ajas tagasi, siis esimesed seksuaalsusest, Ühed, kirjutajad, paari seksuaalsusest olid masteri Johnson ja nemad lähtusid seksuaalsust kirjeldades just sellisest lineaarses mudelist toimub tuss, kuidas seda erutus suurendada ja sellele järgneb orgasm. Aga hiljem on seksuaalsuse kirjeldustesse tulnud sirkulaarne mudel ja paljudele naistele, kui neile tutvustada seda mudelit meeldib just naistele sõimudel palju rohkem. See võimaldab nendel endast paremini aru saada. See on Pessoni selline sirkulaarne mudel. Et seksuaalsus algab tegelikult sellisest neutraalsest seisundist väga tihti. Kus inimene teadvustab endale sellist emotsionaalset rahulolu ja emotsionaalne rahulolu, soodustab seda, et kahe inimese vahel tekib emotsionaalne intiimsus. Ja kui selle intiimsus sega koos kaasneb seksuaalne stimulatsioon siis see soodustab ise seksuaalset erutust ja, ja mitmed siis psühholoogilised bioloogilised faktorid ja mõjud soodustavad seda mis edasi hakkab toimuma, aga inimene ei pea olema pidevalt kunstlikult erutatud, et jõuda orgasmini. Hea sõna on seal ESC seksuaalne intiimsus, mis tähendab tegelikult seda, et see eelmäng nõnda nimetatult võib käia nagu terve päev või käia nädalaid ette, mis on selline. Üksteisele häälestunud, pühendunud hoolimine. Ja, ja näiteks seksuaalteraapias, kui inimesed on teineteist. Ma ei teagi, mis õigem sõna oleks kas unustanud või unarusse jätnud või neil on selline tunne, et nende seksuaalsus on väsinud. Paarisuhtes on teraapias ju ka üks võte, kus minnakse mõtetes ja fantaasiatest tagasi sellesse perioodi. Kui see suhe algas ja lastakse inimestel rääkida ja väga täpselt ette kujutada, mis tunded siis õhus olid, tegid, kus nad käisid, niisugune päev oli, missugune valgus oli ja lihtsalt inimestel rääkida sellest, et mina olen paaride teraapias näinud. Kuidas kaks disinimest, kui nad lähevad nendes mälestustes tagasi, kuidas ainult nende sellel perioodil meenutamine muudab nende sära näos, kuidas hääl muutub, kuidas kehahoiak muutub. Et nad saavad mõnikord väga suure impulsi sellest. Ja, ja siis sealt tulebki, eks ole see mõtlemine, et mida siis teha, et oma praegusest rutiinist välja tulla, et uue, tagasi sellist ootust, põnevust, üksteisele mõtlemist, üksteisele häälestamist. Muidugi olla selles rutiini seisundis keeruline teha, aga nagu teada, et kui saad, jätkad täpselt vanamoodi, siis sa saad tulemuseks täpselt selle asja, mida sa siiamaani oled saanud ja selleks, et saada mingisugust uut kvaliteeti, tuleb teha midagi teistmoodi. Ja just nimelt see põnevuse sissetoomine oma suhtesse ja see on üks hästi oluline asi ja kindlasti, et nüüd Ostsime selle ühe hea paarisuhte juurde, aga et ma võib-olla räägiksin paari sõnaga sellest mida selline ebakindlus sunnib kahte inimest tegema ja kuidas käituma. Sest seksuaalteraapias on ju ka üks osa nii-öelda ravi osas see, et inimesed teadvustaksid oma suhete mustreid, mille pärast nad üldse seksuaalsuhtesse või paarisuhtesse on astunud. Et seksuaalteraapia ei ole ju ka ainult tehnikate õppimine, mida inimesed tihti nagu loodavad kui nad terapeudi juurde tulevad, et see valedel põhjustel partner suhetesse astumine kirjutab tihti sisse ka sellised suhted, kus liigutakse justkui ameerika raud teel. Need on tihti just need mitte turvalisest kiindumussuhtest lapsepõlvest tulnud paarid, kus püütakse oma partneri juures leida seda, mis lapsepõlves on jäänud saamata, kus üks partneritest on väga ärev, klammerdub ja teisele tundub see väga väsitav, tav. Ja teine püüab sellest suhtest põgeneda, et see on tegelikult see, kus üks on nii-öelda tagaajaja jutumärkides ja teine on põgeneja. Ja aeg-ajalt toimub teineteisele lähenemine. Et need on suhted, kus kõrghetked vahelduvad selliste madalseisude ja kriisidega. Ja loomulikult on inimesi, kes partneri valivad ka seetõttu tagavälistel põhjustel see turgutaks nende enesetunnet, nagu sa ütlesid, et et inimese enesehinnangust sõltub palju, et on ju mehi, kes valivad enda kõrvale partneri ainult väga seksikat välimust arvestades on nagu uus auto ja, ja peagi tekib tüdimus ja naisi, kes vajavad enda kõrvale meest, kes tema enesehinnangut turgutaks ja, ja, ja ma olen näinud partnereid, kes pöörduvad seksuaalteraapiasse ja meile konkreetseid uusi nõuandeid, andke meile õpetage, mis seksilelusid. Me võiksime kasutada, et suhe on väsinud aga partnersuhtele, sest see on valede ootustega astutud. Üheks põhjuseks, miks paarisuhe kipub logisema, on ka see, et inimestel on mitmed sellised tõesed ootused paarisuhtes. Võib-olla osalt ongi see tingitud sellest, et seksuaalharidus oma perekonnas on jäänud saamata. Aga on mõningad asjad, mis on lausa klassika, mis paarisuhteid mõjutavad. Näiteks on sellised vääruskumused, et et kui partner mind tõeliselt armastaks, siis meil poleks tülisid. Ja arvatakse ka seda, et kui ta minus mind kuidagi kritiseerib või, või mingi osa ka minu käik tumises pole rahul siis ta kindlasti mind enam ei armasta. Ja teine suur selline ootus paarisuhtes on see, et partner peaks minu olekust minu näoilmest mõistma, mida ma soovin, mida ma ootan. Et tihti on ka naised, kes soovivad sellist eelmängu suhetes, kellele ei sobi see, et mees kohe asub seksuaaltegevuse juurde. Aga nad ei ole kunagi rääkinud sellest oma partneriga ja tihti seda takistab selline mõte, et ma ei hakka ennast nii palju alandama, et ma hakkaksin nendel teemadel rääkima, et ma olen seda päris mitu korda kuulnud, et ta peaks ise mõistma mind sõnadeta. Ja kui ma pean sõnadesse panema, mida ma tegelikult ootan, siis see võtab ära kogu selle lusti ja rõõmu. On selline arvamus ja naised soovivad loomulikult rääkida rohkem tunnet, sest ja naistel tundub, et kui me ei räägi oma tunnetest, siis on kõik halvasti ja paljud mehed mõtlevad. Kui me hakkame rääkima tunnetest, siis on kõik halvasti ja meie suhe on ohus. Ja, ja samuti see on nii meeste kui naiste puhul, et kui ta minust tõeliselt hooliks, siis ta oleks vahepidamata kiindunud ja näitaks seda kiindumust vahetpidamata üles. Et seda mõtlevad tihti ka mehed. Kui naine on kuidagi väsinud või lastega hõivatud, see ei tähenda, et naise oleks ilmtingimata seksuaalsus kadunud aga oma koormuse tõttu või haige lapse tõttu või lapse kasvõi õpiraskuste tõttu ta tunneb tema energia hetkel on mujal ja kergesti tekib see tunne, et ta ei hooli enam minust ja isegi last tuntakse konkurendina. Ja ka naistel on tihti see, et kui mees on oma tee tega hõivatud oma firmaga tegemistega hõivatud ja meil ei jätku seda tähelepanust, tekib kergesti see tunne. Ta ei hooli minust. Ja veel mitmed sellised müüdid, et mitmed ka naisteajakirjad kultiveerivad seda, milline peaks olema õige kehakuju ja ühes naisteajakirjas. Õnneks mitte praegu, vaid päris mitmed aastad tagasi. Ma nägin selliseid pilte. Artikkel käsitles seda, kuidas naised peaksid seksima, et saledam välja näha, et millised poosid näitavad vaat kehakuju saledamana ja millised lisavad lisakilosid. Et sellised artiklid on väga paarisuhet kahjustavad. Samuti usutakse, et sex on midagi väga maagilist, et see on ka tihti pornograafia mõju. Et lagi peaks tõusma, seinad värisema ja ikka mitu orgasmi peaks järjest olema. Ja naised pöörduvad sellepärast, et nad ei saa orgasmi. Aga kui hakata tema, mis see on, mida ta tegelikult tunneb, siis orgasm on tantsuorgasmi tundnud, kui ta seda kirjeldab, aga usutakse, et see peaks olema midagi sellist, mida ta on kuskilt lugenud või pornofilmidest näinud. Et oodatakse midagi muud, samuti mehed on pöördunud, sellepärast nad otsivad paaniliselt G-punkti ja nad ei tea, kuidas seda G-punkti leida. Naisel. Ja samuti tee kasvõi see, et seks tähendab ilmtingimata vahekorda, et see tähendabki ainult vahekord, aga sex on midagi palju laiemat. Ja loomulikult see, et õige seks on alati ainult vaginaalne ja kui naine saab näiteks kusjuures ainult 30 40 protsenti naisi saab ainult vaginaalselt orgasmi, et on naisi, mis on täiesti visioloogiline, normaalne kes saavad ainult kliitori orgasmi. Et see on mingi patoloogiline nähtus või vale nähtus, et ka mehed pöörduvad sellepärast, et et nad tahaksid seda parandada. Peresaade. Aga räägime sellest, et kui on paar pikalt koos elanud, miks nende seksuaalsus maha vaibub. Et ma alustaks sellest, et, Kas ilmtingimata peab seksima, et on paare, kellega ma tööalaselt olen kokku puutunud, kes ütlevad, et nad on kaheksa, üheksa aastat abielus olnud ja nad ei ole kunagi seksinud ja nad on täiesti oma abieluga rahul. Et väidetavalt kuskil üks protsent inimesi on aalseksuaalsed. Aga see ei tähenda, et nad ei vajaks lähedust ja sõprust. Või Hiinad üritaksid armastust näidata mingil kolmandal moel ja seda tihti. Seda kooselu ja seda tunnet, mille pärast koos elatakse, asendavad mingid ühised hobid ratsutamine või jahilaskmine või millesse tavaliselt mõlemad tegelevad kirglikult sama alaga. Mõnikord nad siiski pöörduvad sellepärast, et nad hakkavad mõtlema, et võib-olla oleks hea, kui neil oleks järglane. Aga seks neid ei mees ega naispartnerit kumbagi ei huvita. Ülejäänud inimesed väidetavalt siis 99 protsenti inimesi on seksist siiski huvitatud. Et see on ka Maslow püramiidi järgi üks baasilisi inimese vajadusi kuigi elukaare jooksul see võib olla muutuv vajadus, et nii nagu seks otseselt ei ole lineaarne, ka see vajadus elada seksuaalelu ei ole lineaarne, vaid selle on oma tõusud ja langused. Jaan ka uuritud, et näiteks mehe ja naise perioodid, millal toimub selline seksuaalse iha ja liipida soov ei ole sugugi alati kokku langevad. Kui meestel on suurem vajadus kusagil 20 30 eluaasta vahel siis naistel ei pruugi see olla isegi samas rütmis kui meestel aga osade uurijate arvates kusagil 40.-st eluaastast, kui mehel see toimub natuke rahunemine toimub naistelisse tõus. Kuidas emadus mõjutab naise seksuaalsust? Emadusest võiks eraldi rääkida, aga emadus on selline enamike naiste jaoks selline eriline tunne, kus toimub palju keegi sissepoole pöördumine ja tõesti koos sünnitusega. Seksuaalsus paljude naiste jaoks jääb mingiks ajaks tahaplaanile. Et sellel on ka omad füsioloogilised põhjused. Kuigi gene ökoloogid ütlevad, et hormonaalsed muutused püsivad suhteliselt lühikesena, aga kui naisel tekib libiido langus, siis oma praktikas ma olen siiski näinud, et paljudel naistel on ilmselt seal mingi psühholoogiline komponent, kus soov mitte seksida on tunduvalt pikem. Laps kui paari seksuaalsuse armastuse vili on nii mõnigi kord ka paarisuhte seksi kadumise põhjus. Et paarisuhte ressursid, aeg, energia, raha, mõtted, unistused, mis enne kõik olid suunatud paarisuhtevajaduste rahuldamisele, suunduvad need lapse peale ja paarisuhte leia mõnikord mingit ressurssi. Olen kuulnud tihti naisütlemas, et nüüd ma olen 24, seitse ema et kui mul natukenegi aega üle jääb, siis ma tahan seda enda jaoks, et ma ei jaksa seda enam mehele pühendada. Et kui mees läheneb ja tahab seksi saada, siis on mul selline tunne, et veel üks inimene, kes minust midagi tahab, ma ei suuda. Mul ei ole talle mitte midagi anda, et ma olen ise juba täitsa tühi. Ja kui olen küsinud, et kas siis ainult Sekson suhetest kadunud siis vastab naine, ei vähenenud on ka kallistus teie suudluste pool, sest ma hoian ise eemale end ka suudlemiseste kallistamisest ja kogu mängulisusest, sest mul on tunne, et kui ma olen nõus kallistama, siis arvab mees kohe, et nüüd läheb siit ka midagi edasi ja ma jaksan midagi enamat. See on üks tavaline kaebus naistel, mitte ainult nendel, kes on vahetult sünnitanud agaga perekonnas, kus näiteks on kaks või kolm last, kes on sündinud väikses aega kus see energia päris pika aja jooksul on laste peale läinud ja tegelikult naised omavahel olles siiski tunnistavad seda, et neile annaks energiat need muu füüsiline kontakt need kallistamised, see ta õhtul poeks mehe kaissu, et kui lapsed magama jäävad, saks ta mehe läheduses istuda, mees võtaks temalt ümbert kinni, et ta tõesti ei ole alati võimeline selliseks seksuaalvahekorraks, aga ta igatseb väga seda füüsilist kontakti. Aga et on hirm, et mees nõuab midagi enamat ja see on jällegi selline mitterääkimise koht, kus ma olen näinud, et seksuaalteraapias või paarisuhteteraapias kui inimesed saavad neid asju rääkida ja võib-olla teha ka mingeid kokkuleppeid, millal võtta aega või, või et mees võtab enda peale öösiti mingi osa laste järelevaatamise, kui, kui lapsed ei maga, et anda naisele aega puhkuseks, et piisab ainult sellise koormuse jagamisest, kui soe hakkab paremini funktsioneerima. Aga räägime ka vastupidisest olukorrast, et kus naine on pärast sünnitust või noh, juba siis, kui laps on natuke suurem endiselt oma seksuaalsusega heas kontaktis ja tahab seksi, aga mehele mõjub emadus selliselt, et mehel kaob iha sellest nõndanimetatud madonna kompleksist. Ja selliseid juhtumeid on ka olemas, aga siiski peas on selliseid juhtumeid vähem jõudnud. Aga on mehi, kes ütlevad, võib-olla nad ei tunnista alati seda, et on mingi madonna kompleks neil, et aga on mehi, kes tunnistavad, et nad on ka ise väsinud sellest väikse lapse või väikeste laste eest hoolitsemisest. Ongi noori isasid, kes ütlevad, et ma olen ise ka väsinud ja mul ei tule seksi meelde, et kui saaks paar päeva järjest magada. Vahel on paari selliseid Kas seksuaalelu? Jahenemise põhjuseks ka ületöötamine, et eesti pered teevad ju väga-väga palju tööd. Ma tooksin siinkohal näite peredest, kus üks partneritest töötab neid välismaal, näiteks Soomes või mõnel teisel põhjamaal. Et mees, kes terve nädala Soomes näiteks tööd teeb, tihti fantaseerib ja unistab oma armsast naisukesest, kuidas ta koju tulla, mida ta temaga teeb ja kuidas seksib. Ta on tihti ennast üles kütnud juba nendest mõtetest ja fantaasiatest, mees tuleb koju. Mustade riietega kott kukub ja ta tahaks oma naisukese magamistoa poole pöörduda, aga naine mõtleb, et mees ei hooli minust, sest kui ta hooliks, siis ta kõigepealt istuks maha ja küsis, kuidas minul on läinud ja kuidas lastel on läinud ja tal ei olegi peas muudkui seks. Ja juba selles järgus tekib paari vahel tunne, et üks ei mõista ühtega. Teine test, et see on ka üks valdkond, mis tihti tuuakse teraapiasse. Ja mina olen sageli kuulnud, et mees ütleb, et tema tunneb end armastatuna siis, kui naine teda puudutab, kallistab, otsib lähedust, tahab seksida kui naine kiirgab seda seksuaalset ribi ja seda vaipa pole ta juba ammu tunda saanud ja naine seevastu ütleb, et aga ma ei taha mehega seksida enne, kui ta pole tunda saanud emotsionaalset lähedust. Mees ei ole temaga samal lainel, ei viitsi teda kuulata. Et siin on huvitav mõtiskleda naiste ja meeste erinevuste üle. Et suurel osal naistest tekib isu seksiks siis, kui nad tunnevad, et nad on partneriga emotsionaalselt lähedased. Et ta on hoitud, et nad saavad rääkida oma tunnetest, et mees oleks samal lainepikkusel ja püüaks mõista, mis naise sees toimub. Ja paljudel meestel tekib emotsionaalse läheduse tunne naise ka siis, kui ta on saanud tunda naise seda seksuaalset vaibi. Ehk siis paljudel noh, muidugi mitte kõigil meestel on seks moodus, kuidas saavutada emotsionaalset lähedust. Ja nii ei soovi naine enne seksida, kui siis asjad pole klaariks räägitud ja emotsionaalne lähedus on kõrge ja mees jälle ei saa nagu asju enne klaariks. Ei saa emotsionaalselt lähedaseks, enne kui pole saanud tunda naise füüsilist lähedust. Ehk see on siis selline stereotüüpne seksuaalne energiavoog naise ja mehe vahel mis käib nii, et naise süda peab olema enne avanenud ja justkui rahul, enne kui ta saab mehele seksuaalselt alaneda. Mehel aga toimub südame avamine naisele alles siis, kui ta on juba seksuaalselt rahuldatud. Ja kui paari vahel see voog seisab, siis sageli naine teab küll, et mees ootab seksuaalselt kontakti aga kuna naise süda on rahulolematu, siis ta keelab mehele seda seksuaalset rõõmu. Ja mees, kes samal ajal teab küll, et naine tahab tema emotsionaalset lähedust aga kuna mehe keha näljase rahulolematu keelab jälle mees naisel enda poolt seda, mida naine vajab, et ta süda laulaks ja nii ongi see nokk kinni, saba lahti, et kumbki pool tunneb end teise poolt pidevalt tõrjutuna ja seemned, kui lükkab neid võõrandumise suunas. Mis su kogemus ütleb, kui palju inimesed seksist paarisuhtes kõnelevad? See on ka seotud ju tihedalt sellesama tundemaailmaga, et kui inimesed tunnevad, et me oleme emotsionaalselt, et lähedased ja inimesed ei karda saada haavatud, sest rääkides seksist rääkides intiimsusest, sa oled omamoodi ka justkui Paljassaare. Sa räägid oma kõige lähematest tunnetest ja oma salajastest unistustest. Ja kui üks partneritest tunneb, teine on minust kauge võõrandunud, siis inimene ei julge ennast avada. Et mulle tundub paariteraapias, et kui inimesed räägivad seksuaalsusest avatult ja ma näen, et seal on siirust, siis ma näen, selles paarisuhtes on kõik olemas ja ma tooksin siia ka selle näite, et kui sa rääkisid meeste naiste erinevust, sest et on väga palju mehi, kes ütlevad, et ma ei taha, naine seksib minuga ainult sellepärast, et ta teab, et mina tahan, et mul on väga tähtis see, et naine ka naudiks seda, et ma ei tunne sellest seksist rõõmu, kui ma tean, et mu naine ei saa sellest rõõmu. Et sellise paari vahel on olemas kõik keeldused, et see kadunud seksuaalsus saab taastatud ja kui see emotsionaalne kaugenemine on väga pikk või väga kauge, siis inimesed ei saa, kas eksistentsi. Me jõuame mõni sõnale rääkida Seksperaapiast, mida seal tehakse, tihti inimesed just arvavadki, et seksteraapia. Midagi sellist, kus neile õpetatakse peenise massaaži tegema või, või, või näidatakse kusagil skeemide peal, kuidas G-punkti leida. Loomulikult seksuaalnõustamise puhul arutatakse vahel ka mingeid selliseid asju, et inimesed vajavad ka informatsiooni, mida neil varem ei ole olnud. Aga kui me räägime seksuaalteraapiast, siis seal on väga suur osa just selle rääkimine nendel teemadel sellel usalduse teemadel, avatuse teemadel, kuidas teineteisele oma tundeid näidata, kuidas mitte ära kasutada seksi muudel eesmärkidel, kasvõi selleks, et saada uut kleiti või uut kappi. Et mul on olnud kunagi paar, kes, kus naine seksis ainult materiaalsetel põhjustel soli, Nad rääkisid seksist, aga seks tähendas. Uus kleit tähendas kaks seksimis korda ja uue kapi jaoks tuli tunduvalt rohkem seksida, et see oli. See on, kuidas keegi vaatab sellele, et võib-olla võib seda natuke huumoriga, et aga aga tekib juba tunne, et, et siin on natuke nagu prostitutsiooni maiku kooselus või, või kuidas? Ta näiteks põhiküsimus eksteraapias on tegelikult see, mis eks sinu jaoks üldse tähendab, mida see sinu jaoks üldse tähendab. Ja samuti, et inimesed julgeksid oma vajadustest ja tunnetest fantaasiatest rääkida, et seesama, mida sa küsisid, et kui palju inimesed räägivad et ühelt poolt informeeritus kas või nendesamade valede müütide ja uskumuste osas ja, ja nende vaidlustamine kõik koos. Teine asi, seal kasutatakse tihti ka mitmeid selliseid teadveloleku harjutusi, et sa oled kontaktis oma kehaga, oma sügavamate sisemiste tunnetega. See on üks osa teraapiast. Kuigi paar tuleb seksuaalteraapiasse vahel, tegeldakse ka osa kordi inimestega individuaalselt. Just nende paaride puhul, kus kiindumussuhe on lapsepõlves saanud häiritud ja terapeudile koos kliendiga, jääb mulje, et need vanad suhtlemismustrid, mis on päritoluperest pärit tuuakse paarisuhtesse. Mõnikord on vaja inimese enesehinnanguga tegeleda ja partner, kes on selleks koostööks valmis võib olla väga suur abimees. Et inimene saaks olla nii-öelda täiskasvanud, sõbraks ise endale. Usalduse küsimus on kindlasti üks teema, mida käsitletakse. Et inimesel oleks julgus paarisuhtes osas ka laiemalt oma oma partneri poole pöörduda. Et ta julgeks tunnistada ebakindlust ja, ja küsida abi ebakindlusega toime tulla miseks. Ja lõpuks mõnikord räägitakse ka asenditestia ja seksil eludeks, aga see ei ole primaarne. Mis sa ütleks, et kui inimene tulede tahab avastada oma seksuaalsust, et ta polegi saanud elu jooksul selle maagilise naudingut pakkuva jõuga endas üldse? Ta pole sellega sõbraks saanud, aga nüüd on jõudnud küpsesse ikka, aga tahab. Mida sa teeksid, et ma ütleks nii, et terapeut ei saa otseselt kellegile seksi ega suhet müüa ega armsaks teha, nagu sa ütled. Ja lõppude lõpuks on, igal paaril ütlevad välismaised seksuaalterapeudid, jääb alati üks, kaheksa 10 teemat. Mis osas nad kunagi konsensuseni ei jõua, aga mingid põhilised asjad neutraalse inimese abiga läbi käia kahtlemata suhet parandada. Ja, ja samuti inimene, kes kunagi ei ole seksinud, kellel on hirm paarisuhte ees, mis võib-olla ka pärit oma lapsepõlvest võib seksuaalteemade too või oma seksuaalsuse mõtiskluste tõttu ka pöörduda individuaalselt seksuaalterapeudi juurde. Kui ta tahab nagu iseendaga paremat kontakti saada. Aitäh sulle, lemme Haldre ja ongi täna aeg saatele joone alla tõmmata. Aitäh sulle, heapere, saate kuulaja. Mina olen Katrin saali, Saul. Meie saateid saab järelkuulata endale sobival ajal vikerraadio kodulehelt. Seniks aga soovin teile kõike head. Hoolige üksteisest ja iseendast.