Tere kuulama selle aasta esimest suve, see on üks sari, mis algas meil eelmisel suvel ja meie mõte oli siis taastuda nii-öelda selline keskprogramm, vikerraadio eetris, kus tõesti õhtusel hilisel ajal seal on ka midagi kuulamist, on midagi täiesti uut ja värsket. Ja samas on huvitavad teemad põnevad külalised ja meie programm näeb siis sellel suvel välja just selline ka, et reedel on meie suvesaade eetrisse, tähendab seda, et on alati uus saatejuht, on uus saate teema ja külalised ja, ja muidugi õhtusel ajal on ka hea kuulata inimeste küsimusi, arvamusi, kommentaare, nii et meil on täna tegemist otsesaatega, kuhu saavad kuulajad helistada ja kes on päeva jooksul juba vikerraadiot kuulnud, see teab, et meie tänane teema on. Ja kui ma tutvustan tänaseid saatekülalisi, siis ma vist ei tee teile liiga, kui ma ütlen, et, et meil on siin stuudios kolm alkohoolikut. Villem Boriss šenko, tervist, tere. Tere kõigile. Siis on meil Kaja Heinsalu tervist ja Christian, kes perekonnanime praegu ei ütle, tervist, tere. Ja saame tuttavaks ka, et meil on siis William Porošenko, kes on avatud Lootuse Fondi juhatuse liige. Siis Confido sõltuvuskeskusest on meil Kaja Heinsalu ja Kristjani puhul saame öelda, et tema naa liige William kus oleksid, kui ei oleks olnud ühte rehabilitatsiooniasutust, kus sa siis hulk aega mälust viibisid? No tõenäoliselt oleks ammu lakanud olemast üsna mitu aastat tagasi, tõenäoliselt kuskil aastal 2003, neli Aleksei juhtunud, et aasta 2003 alguses täpsemalt see, et kui ma siis oma kuskil kaheksa-aastase seejärel siis läksin abi otsima rehabilitatsioonikeskusesse, mitte küll oma elu muutma, aga aga pigem siis ütleme sellest kriisist välja saama siukest kiiret lahendust otsima. Tookord siis ja kui minu sõltuvus harjumusest rääkida, et kõik sai alguse alkoholist ja ütleme soovist olla keegi, kellena ma ennast ei näinud. Ja, ja päädis siis alkohol, narkootikumid, kõik sellise Kaja kus võiksid sina olla tänasel päeval, kui ei oleks olnud seda murdepunkti, kus tekkis vajadus tõepoolest otsida reaalset abi Ma pean küll tunnistama, et ma ei oska seda ette kujutada, et mina siis oma viimase pitsi jõin pea 24 aastat tagasi ja suurema osa oma teadlikust elust olen ma elanud siiski kaine alkohoolik, kuna ja raske on siin küll tõesti praegu ennustamisega tegeleda. Ja Christian, millal viimane pits oli? Ei, no viimane pits oli umbes kaheksa kuud tagasi. Et seetõttu mu kainus on nagu vähe lühem kui siin kaasarääkijatel, aga kus ma täna oleks, et et ega see nii-öelda allakäigu trepp on ikkagi nii, et viimased astmed võetakse üsnagi tempokalt ja mitu astet korraga, nii et ma tegelikult ei kujutage ette. Igatahes praegu olema siin ja igatahes siin ma ei oleks. Ja ja rääkides natukene sellest taustast, et teil kõigil on natukene erinev kogemuse kustus seda abi, olete siis leidnud, et Villem Boris tšenko puhul me saame nimetada Lootuse küla ja põhimõtteliselt sellist kristlikku abi usupõhist lähenemist, et tulla välja sellest sõltuvuse ringist? Jah, minu puhul, see oli kuskil nüüd siis 16 aastat tagasi, et kui kui ma olin oma eluga täielikult kriisis, järjekordne kortsis case'is olla ja aga iga keiss läks aina kitsamaks, ütleme nii. Ja leidsin, et ega mul midagi lootust niikuinii enam ei ole ja, ja polnd enam nagu kedagi petta, keda kelleltki kedagi ära kasutada oma lähikondlaste seas. Jaa. Jaa. Proovisin endalt ise elu võtta. Olin kuulnud sellist versiooni, et kui süstida omale õhku veeniaid, siis see viib kiire ja valutu surmani, minu puhul see ei töötanud ja järgmine hetk mulle meenus see, mis mul ema kunagi aastaid enne neid sündmusi oli öelnud, et ainuke, kes sind saab, päästan jumal. Ja ma ei teadnud midagi, kes ta on või, või mil moel tal on asja minuga, kes ma oma elu hävitasin, aga aga see sundis mind kuidagi siis pöörduma kogudusse, kogudusest, siis suunati mind Lootuse külla. Mis siis oli ja on tänapäevani Kristlik rehabilitatsioonikeskus, aga minu jaoks ei olnud? Ei olnud nagu argument või tingimused, see peab kristlik või mitte kestlik olema. Aga ma olin hädas, nii et mul oli. Mul oli vähe, millega kaubelda, ütleme nii. Kaja Heinsalu puhul me saame rääkida, eks ole, et esindajad siis sõltuvuskeskust, mis on Confido sõltuvus, kas, kus need varem olid ESF kliinike? Et seal, kui palju usust räägitakse või millal põhinevad need sellised reha, rehabilitatsiooniprogrammid? Meil väga kesksel kohal on siis 12 sammu programm ja tasakaalustatud elu living in päädis programm. Et millele me siis eelkõige toetume ja siia sellele programmile lisaks on veel siis erinevaid teraapiaid ja tegevusi, mis aitavad inimesel kainet eluviisi omaks võtta saavutada ja säilitada. Ja maa puhul on vist tegemist üsna palju sellise üksteise toetamise ja aitamisega. Aga just et. Ta puhul ma ei teagi, kui sihukest metafoori kasutada, et sa nagu mesilassülem, et üksikindiviid on küll seal tugeva kaevasse grupijõud on, mis, mis muudatusi selliseks tugevaks organismis, mis suudab sellele haigusele vastu panna. Seal on ilmselt ka inimesi, kes käivad regulaarselt ja, ja teisipidi on ka neid, kes kes teevad sammu tagasi ja tulevad jälle tagasi. See vist käib tegelikult kõikide programmide kohta. Jah, kahjuks kahjuks ta nii on, et. Paratamatu osa sellest taastumise eest on tagasilangus, et kas siis suuremad või väiksemad ja ja, ja kui vaadata neid inimesi, kellega mina olen kokku puutunud, siis üsna vähe on neid, kes esimesel katsel edukad olnud, mis ei tähenda seda, et et ta on pöördutud tagasi ja aastaid, jälle sõltuvuses veedetud, aga aga solvutud olles pettunud, et ei tehtagi kõike minu meelest ära, et tuleb ise pingutada, tuleb vastutust võtta, tuleb. Tuleb tegeleda oma isiksuse, probleemide ja maailmavaadetega, et see ei ole kindlasti meeldiv üllatus. Kui pöördudes siis taastumisteele avastan seda aga, aga kahtlemata, et see väga suureks motivatsiooniks on teised inimesed, kes on selle tee läbi käinud ja, ja need, kes on minu kõrval ka siis keskusest, samal ajal, et tihti ütlevad Nende kristlike keskuste, mida on siis Eestis täna 20 ja kokku 300 voodikohaga, et seal on neid, kes on eile tulnud ja seal on need, kes homme hakkavad lõpetama, nii et seal käib väga kiiresti nagu see kuum kartul, et see käib käest kätte väga kiiresti, et et on, kellest eeskuju võtta, on näha, kuhu ma tahan välja jõuda ja kõik, kõik muu, nii et. Ja hea, hea nagu uudis on see, et kuigi minu seisukoht on, et esimene võimalus on see jumalast antud võimalus, teised võimalused juba võtame ise. Et on võimalik tagasi tulla, kahjuks on terve rida nimesid peas, kes kunagi ei tule enam tagasi ka. Nii et, aga see on selle selle olemas, ütleme selle harjumuse või sõltuvuse või haiguse või kuidas iganes seda nimetada ja keegi soovib olemas. Kuidas üldse inimene jõuab lõpuks ühe sellise, kas programmini või rehabilitatsioonikeskuseni sõltuvuskeskuses A-rühma, et mis see on, et see peab olema inimese enda otsus lõpuks ju, et kui keegi ütleb, et sa pead minema, siis sellest vist ei pruugi väga palju kasu olla. Ei pea alati olema inimese enda otsus, et väga sageli ollakse teatud kriisi jõudnud, kas on tööandja lahti lasknud või kohe lahti laskmas, kas on suhe jooksnud karile või sinna tõepoolest sinna päriselt sinna viimasesse viimasesse võimalusse, et kui sa nüüd midagi ette ei võta ja väga sageli tullakse minu juurde koos pereliikmega. Ja see motivatsiooni olemasolu sõltuvusravi puhul peetakse nagu väga-väga oluliseks siis kahtlemata ta on toetav ka meie Confido sõltuvusravikeskusesse jõuab palju inimesi ka läbi prokuratuuri suunamise ja nendel ei ole tegelikult mitte mingisugust motivatsiooni ja minu ülesanne on aidata nendel inimestel tegelikult seda motivatsiooni leida ja teadlikkus üldse sõltuvusest ja iseendast ja, ja, ja see on see, mis toob kütuse nagu kaasa, et sõltuvuse juurde kuulub alati eitamine ja kauplemine. Et, et see, et loobuda joomisest on siiski viimane võimalus. Et ja, ja ka sellega selle viimase võimalusega püütakse ikkagi ka veel üsna kaua nagu kaubelda. Et, et selles suhtes väga erinevad erinevad lood ja erinevad elud, aga, aga ei ole ühte niisugust nagu kindlat ei, ei vanustega viisi meie juurde jõudmiseks. Kristjan, mis, mis oli see, mis lõpuks viis abi otsimise järele? Seesama, et sa ikkagi oled lõpuks nii puntras, et et noh, nii-öelda selline lõks tekib nagu, et sa ei jaksa enam juua, ei oska kaine olla. Üldiselt inimene on siis täielikult meeleheite ja valmis igasugust abi vastu võtma, aga, aga aga noh, ta ei oska seda nagu kuskilt otsida. Et noh, minul oli samamoodi sai alguse, sai konfiilo sellest sõltuvusravikeskusest siis paranemistee ja ja kohe paralleelselt ma hakkasin A-rühma tööst osa võtma või, või koosolekutest ja jah, mina olen küll seda meelt, et et inimene võib minna nii-öelda sinna kaineks tahta saada kellegi pärast, et on see siis töö või või, või perekond või sõbrad või mis iganes, aga, aga püsivat Kaina saab olla ainult enda pärast, et et. Kui siis mingisuguseid asjaolud ära kukuvad, et tekib mingi pettumuse moment, et siis on see vana muster väga lihtne tagasi tulema, aga kui sa oledki nagu ise iseenda pärast selles sellel teel et siis siis on ka võitlus ainult iseendaga. Mis see tähendab siis seda, et tegelikult tuli õppida nagu iseennast hindama ja armastama ja endast lugu pidama. Ja sellepärast, et saab programm, on samamoodi see 12 sammu programm ja, ja tegelikult seal alkoholismist joomisest kui sellisest räägib ainult esimene samm, et ülejäänud 11 sammu põhimõtteliselt elama õppimine. Et kui kuidas elada selle haigusega koos, nii et on sul kontrolli all sest ta alkohoolik paneb ise endale diagnoosi, et seda ei saa keegi tema eest teha vähemalt A programmis. Ja, ja kogu see tervenemist on ka nii-öelda enda mõtetes, enda peas. Et, sest alkohol on ühtepidi füüsiline haigusega, teistpidi vaimne haigus ja väga palju asju tuleb enda enda enda peas nagu ümber ümber nii-öelda seadistada, et et saaks sellest ringist välja. Meil on tänases saates Kristjan, kes on siis A-rühma liige, on Kaja Hainsalu, Confido sõltuvusravikeskusest ja Villem Porošenko, kes on avatud Lootuse Fondi juhatuse liige. Me ootame siia saatesse kuulajaid, teie kõnesid kuus, üks üks 40 40 on meie telefon kuus üks üks 40 40, kõik küsimused. Kommentaarid on igati teretulnud. Tänuga vastu. Siinkohal kuulame Ott Leplandi ja pärast seda oleme juba mõne minuti pärast tagasi. Mis seal salata, suveöös on tihtipeale ka palju alkoholi ja alkoholisõltuvusest tänases saates räägimegi. Ja meil on siis selline saade, kuhu saavad inimesed helistada kuus, üks üks 40 40 on meie telefon ja ma pean ütlema, et parimad spetsialistid on meie tänases saates, sellepärast et Villem Porošenko tegeleb avatud Lootuse Fondi kaudu alkoholisõltlaste aitamisega siis organiseerides ja aidates-tugevdades neid kristlikke keskusi, kes meil tegutsevad. Confido sõltuvuskeskuse Ta ja sõltuvusnõustaja, Kaja Heinsalu on meil siin saates A-rühmast ka Kristjan ja number, nagu siis ütlesin, on kuus, üks, üks, 44, ainult kuus, üks üks 40 40 vahepeal siin ka telefon helises, võite julgesti uuesti valida selle numbri ja kes ei taha nüüd oma häälega olla eetris, siis on ka meil ju saata kommentaarium, kodulehekülg vikerraadiopunkt ERE on see, kuhu saate, siis saate kommentaariumisse ka oma küsimusi ja kommentaare kirjutada. Aga võtame siis esimese helistaja meil lindile. Hallo, kuuleme teid. Tervist ja. Et noh mobiilseda nüüd ütlen, et mul on palju sõpru. Ma panen. Ja pange raadio vaiksemaks ja teistelegi seadistada kavatsevad ka teadmiseks, et et just nimelt raadio vaiksemaks heite tekiks kaja meil eetrisse. Nii et mul on põhimõtteliselt palju sõpru, kes on selle alkoholiga põhja läinud. Ja, ja ega nad ei tahagi abi otsida sõna otseses mõttes. Ja, ja noh, see on, ütleme nendest nendesse minul endal oli, kui ma olin, mina olen sõjavägi enne sõjaväge, ihale sõjagade olid alkoholi ka väga suured probleemid, aga ma ise tulin ise välja, nii et ma isegi polnud abi vaja. Ma ikkagi ütleme, et iga päev Enne ei läinud, kui ma olen ikkagi seal, ütleme seal 200 300 grammi viina joon. Ja asi läks ikkagi väga raskeks. Tuli midagi ette võtta. Ja siis ma tegin ta ise endale selle juba selgeks. Nii et ma tegelikult olin kuskil viis aastat täielik alkohoolik. Ma jõin, jõin, jõin ja ja siis hakkasin omale selgeks tegema siis, kui ma ühel ajal kaineks meil raha enam ei olnud. Sõbrad Kaian nutnud, teadsid mind juba. Siis tuli hakata midagi ette võtma ja, ja siis hakkas ta tasapisi ikkagi niimoodi minema, et ma ikkagi joonud oli vaja teha ja, ja nii edasi ja nii edasi, raha oli vaja. Ja niimoodi ma sellest ikkagi üle sain ja nüüd on siiamaani, et nüüd on ainult kuskil, ütleme 20 30 aastat. Et ma ei, ma ei ütle, et ma üldse ei joo jumalast õlut joon ja sõpradega peol võtan natukene seal veini ja probleemi ei ole. Aitäh helistamast. Kuidas, kuidas kommenteerite, saab ise välja rabeleda? Kui ta nii väidab, siis saab, et lugusid on erinevaid. Et mul on au tunda paari inimest, kes on üks oma oma tervisehädade tõttu teise kohta, et ma isegi täpselt ei tea, mis tema elus juhtus, et ta jättis joomise maha. Nii et nii et on selliseid inimesi ja samamoodi nagu need ütleme, väljapääsuteed on, on erinevad et ei saa võtta nagu mallielt kellelgi kellelgi oli, niisiis järelikult ma ütleks ka see asi niimoodi täpselt töötama või sealt kindlasti abi saama või teisest kohast. Aga eks selle alkoholi juurdetulek ja eriti see salakaval ja märkamata sõltuvusse jäämine on ju on ju ka erinev, et tavaliselt ta ikkagi on selline. Vaikselt eskaleerub läbi aastate ja, aga on ka neid näiteid ja kes on kellelegi kaotuse või mingi traagilise sündmuse tagajärjel. Hakanud oma valu tuimestama ja alkoholiga, nii et ja naa, nii et tubli, et naised ise välja tulnud, sellest. Ja ei ole õiget ega valet viisi olla kaine, et see, mis sobib ühele, see ei sobi teisele ja vastupidi ka, et et kindlasti tasub, tasub proovida erinevaid võimalusi, aga kahjuks oma töös puutun üsna palju kokku sellega et inimesed arvavad, et nagu peab saama ise hakkama või et kui nad kasutavad selleks kõrvalist abi, et siis kuidagi oleksid nad nõrgad või et noh, et kas siis tõesti ise ei saa ka midagi. Aga miks peaks saama, kui on koos lihtsam? Eks see on natuke seesama juba öeldud ka eitamine, et eriti meeste puhul on ikkagi raske jõuda selleni, et tõdeda, et mul on probleem esmalt iseenesele tunnistada seda ja siis omakorda eeldab seda, et ma pean kuhugi pöörduma, abi otsima, et kui mul ikkagi probleem on, et kui rehv on tühi autol, et no ma ei saa sõita, et ma pean hakkama abi otsima, aga aga selleni jõudmine kahjuks võib võtta liiga kaua aega. Kuulame järgmist helistajat. Hallo, olete otse-eetris? Tere. Tervist. Ükskord nagu see elu lõpeb surmaga pihku nagu teadvustad seda, sest noh, me nagu teame, seda lõpeb minu arust teadvustada seda, et siis nagu on võimalik aru saada, et noh aeg möödub kiiresti ja kas seda ongi nagu ära raisatud laud, koolidel, aga jah, eks ta on selline biokeemiline nagu teema ilmselt nendest kirgi lahti saada ei ole. Aga jah, huvitav jah, et mõned jäävad nagu mõned ei jää. Jah, aitäh ja aitäh helistamast, tegelikult paneb küsimus tõesti, et miks, miks on niimoodi, et mõni võtab ja pidutseb. Ja suvel tarvitab võib-olla ka rohkem, eks ole, ja ja ei juhtu midagi, käib tööl. Puhkus lõpeb, lõpeb ka see. Alkoholi tarvitamine ja teenindamine jääb sõltuvusse jõuagi järgmisel päeval tööle, perekond laguneb ja nii edasi. Alkohol on haigus ja keskmiselt 10 protsenti inimestest haigestub sõltuvusse regulaarse alkoholi tarvitamise tagajärjel. Millest siis 50 protsenti peetakse, et on geneetiline eelsoodumus. Iseenesest hügieen kedagi haigeks ei tee. Aga läbi tarvitamise see haigus areneb või võib välja areneda kiiremini kui läbi sellise nagu regulaarse sotsiaalse tarbimise tervenemise seisukohast ei ole sellel küll mingit vahet, et mis põhjustel inimesest sai alkohoolik, et kas on geneetiline eelsoodumus või läbitarvitamise, et aga jah, ega siin ei ole see sõltu ei haridusest, heast väljanägemisest edukusest, et sõltuvusi vali. Et 10 protsenti lihttöölistest ametnikest tippjuhtidest on sõltlased. Et see võib puudutada tegelikult igaühte meist ja mitte ükski inimene ei hakka tarvitama alkoholiga kavatsusega jääda sellest sõltuvusse. Ja noh, jällegi midagi ei toimu üleöö, et alasena saan mina rääkida ainult nagu oma kogemusest, aga aga see ongi see, et et see protsess, kuni sa selle punase piiri ületanud alkoholismi mõttes, kus teil on tegelikult normaalsusesse nagu tagasiteed ei ole, et seda on võimalik ainult siis noh, nulltolerantsi kontrolli all olla. Et see võib võtta aega aastakümneid aega, aga, aga kui, kui see muster on nagu käes, siis varem või hiljem siin alkoholismile jõutakse lihtsalt on see, et kas inimene seda tunnistab endale või mitte. Et üldjuhul inimene eitab seda kuni üsna lõpuni ja märkajad on ümbrus ümbritsevad inimesed. Kristjan, kas sinu puhul on niimoodi, et ühtegi pitsi praegu ka võtta ei tohi? Ei sest noh, seal on lihtsalt see, et et jah, ma võin võtta selle pitsi, aga vaikselt hakkab see muster korduma ja noh, see on aja küsimus, kui ma olen samasuguse orgi otsast, kus ma praegu tulin nii-öelda, et et kogused kasvavad, tihedus kasvab ja nii edasi, ehk selles mõttes, et minu valik on see, et et kaine püsida, ma ei võta mitte tilkagi alkoholi ja siis üks päev korraga kuni elu lõpuni. Aga need meetmed, mida siin rakendatakse, see, et alkohol ei ole nii nähtav kauplustes mingite seinte taga, et kas need aitavad toetavad, et, et on natuke nagu silme alt ära see asi. Kindlasti nad toetavad, et aga noh, samas on see, et et kui ühel hetkel just nimelt seda programmi järgida ja ja noh, minu puhul siis endas A koosolekutel käia ja nii edasi, et see kõlab võib-olla kummaliselt, aga see, see alkoholi nii-öelda isu või üleüldse alkoholi nägemine kui selline nagu noh, seda võetakse ära Sult see märkan, seda pole olemas sinu jaoks. Aga selleks on vaja väga tugevat tööd iseendaga teha just seda grupiteraapiat ühiselt ja ja see võtab aega, mõnel käib see plaks koha korraga, mõnele jääb nii-öelda seda napsuisu väga pikaks ajaks. Aga, aga päev korraga on võimalik igalühel saavutada. Et on erinevad päästikud, mis viivad inimese libastumiseni sealt juba tagasilanguseni ja ka mina olen palju rääkinud inimestega, sellest olen grupis arutanud seda, et kui terveneb sõltlane, kes tegelikult noh, tõesti IGA PÄEV on, me tahaks öelda võitlus, aga ta võib olla ja siis sa lähed õhtul poodi, sa oled väsinud, sa oled näljane ja see, mida sa näed, on alkoholipudel ja võib-olla veel illustikusteerija tüdruk pakub sulle pitsi siis on väga kerge seda pitsi sealt tegelikult võtta. Et see, et ta on silma alt ära kus see himu tuleb, himu ei ole mingisugune niisugune suur sisemine tung, vaid tegelikult himu tekib keskkondlikes teguritest ja sellest tõepoolest võib olla alkoholisõltlane, seesama alkoholipudeli nägemine, mis tekitab selle seose, et nüüd ma seda ostan, et noh, inimene, kes tahab seda alkoholi osta, öeldakse, et saab selle kätte igal juhul. Aga see, kes ei taha, võib ka selle austa oma soovile vaatamata. Meie stuudionumber on kuus, üks üks 40 46, üks üks 40 40. Ootame ka kuulajate küsimusi, kommentaare tänase saate kohta. Võite rääkida, missugune teie võitlus, kuidas alkoholist. Olete siis oma sõltuvusest vabanenud või küsida ka seda, millest võib-olla peale hakata. Mida teha üldse? Et see küsimus ka, et miks, miks siis ühed nagu saavad sõltlasteks või, ja teised, mitte et omateistkümnest mäletan ka, et seal oli, Meid oli terve kamp, kes seal peatuse taga õlut helistas ja ja mingil hetkel see Campi aina hõredamaks jäid kuskil kaks-kolm meest siis mina nende seas, et eks väga raske ühele konkreetsele probleemile näpuga osutada, et see on see, kui me selle asja lahendama, et siis kaob see sõltuvusprobleem alkoholisõltuvusprobleem. Aga üks üks kindel asi, mis mõjutab, on muidugi eeskujud ja ja, ja tihtilugu eeskuju, mida me, mida me kodus ka saame, see ei ole kindlasti mingi peamine argument, aga, aga kindlasti, mis mis aitab kaasa mingite lahendusvõimaluste leidmisele või kui, kui näha ikkagi, et et isa veedab aega pudeliga ja lahendab probleeme pudeli abil ja, ja see on see, millele energia ja ka vahendid kuluvad. No on väga suur tõenäosus, et me noppima selle alateadlikult ülesse ja ei pea nii olema. Ma olin siin just mõned päevad tagasi karskusliidu aastakonverentsil ja Gert Kanter jagas seal oma oma lugu, olles siis saadud tunnustatud aasta tegijaks karskusliidu poolt ja ja tema onu ta rääkis, oli hästi alkoholilembeline ja seal sellest lähtuvalt vägivalda ega, ja aga temas tekitas just sellist eemaletõukamist ja ja nii, et tema läks teistmoodi. Kuulame järgmist helistajat, kes on valinud numbri kuus, üks, üks, 40 40 hallo, kuuleme teid. Julgust oli helistada, aga siis enam rääkida ei olnud, see tähendab seda, et me kuulame vahepeal veidi veidi muusikat, vinüüli, vinüüli, siis ansambli nime mõttes ja vaatan, et koduleheküljel on tulnud ka mitmeid küsimusi juba siis pärast mõnda minutit oleme juba tagasi koos Kaja Ainsalu ja William Porošenko ning Kristjaniga ja vastame kuulajate küsimustele, mis on tulnud meile kodulehele ja võtame muidugi vastu ka telefonikõnesid. Kaduma on kallis kõikon, ame liiniga skaalal Hoynius poole, need. Eteibetustaks mõisada ei anna mul andeks. Lähivälismaale lähme. Üks spordi ka ükskord ikka oma riigi särg on, lähen homme, joome poole. Charles Wordilk, Eesti joome poole vähem, sest iive poolene poole vähem, joome. Anna nagu ajaloo ikka ikka lõuna poole ootamas on odav paraadi. Siis poole väiksemaks ei jää ja lumi uisa jõuanna prim on väriseva käega palakesi. Üks riik, üks koordika Omari särg on, läheb homme joone. Olen. Üksmarnikaal Sorliik, see joome poole vähem, sest ta neil on poole vähem, joome. Skoordi Ikla. Käimas on suvesaade, mis on eetris reedeti nüüd suve lõpuni ja igal reedel uus teema, uus saatejuht, uued külalised, uued helistaja otsaga mõnedki samad helistajad tänases saates on teemaks alkohol, alkoholisõltuvus ja stuudionumber on kuus, üks, üks 40 40. Sel teemal võime kaasa rääkida kõik. Ja küsida küsimusi, jagada oma kogemusi ja ühtlasi võib ka kirjutada vikerraadio kodulehel saate suve kommentaariumisse ja esitada oma küsimuse või või tähelepaneku kombel staari ja kes meil täna siis külas on? Meil on siin avatud Lootuse Fondi juhatuse liige William Porošenko, Confido sõltuvusravikeskuse juhataja Kaja Heinsalu ja A-rühmast Kristjan ja mina olen saatejuht Meelis Süld. Ja nagu nimetasin juba numbrit kuus, üks üks, 40 40. Me võtame helistaja liinile, Pallo, tere ööd. Võtame järgmise helistaja hallo, kuuleme teid. No saite tõepoolest, kate, olete vikerraadio otse-eetris? Jah, pange raadio vaiksemaks, siis me kuuleme teid ka. Ja kuulame teid, küllands. Ent töötuainet ainult mitte midagi ei juhtu, ei ole mingisugune kuradike piiriks, sõidan autoga, tibid abi, et niisugune jutt, et, et et seal, et see lahti ei saa, see jutt ei vasta tõele. Vaata, ma ei saanud aru, kas te sõidate autoga või sõiduautoga. Aga muidu joote, sõidate ka? Ja, ja et ei, ma ei poolda seda, et sa võtad ja sõidad seda meie, seda, seda ma ei ütle, et see on hea. Kuuletele. Ja, ja ühesõnaga saime aru, et te tulete oma eluga igati toime. Kuidas stuudiokülalised siin siin ütlevad, sarnaste juhtumite puhul, et ta on ju inimesed, kes saavad hakkama ja armastavad alkoholi võtta ja natukene tilgutavad. Kohoolikutest võib veel 96 protsenti on funktsioneerivad alkohoolikud, kes kõik väidavad, et nad saavad oma eluga hakkama, juhivad oma elu, aga ei märka ilmselt juba ammu, et tegelikult juhib alkohol nende elu. Siin on siis hea, kui keegi kõrvalt ütleb kõrvalt ütlejate, keegi ei usu ju. Ja, ja nii võib ka elada oma elu elu ära juues iga päev ja arvates, et tegelikult kõik on teljel. Kunagi oli selline küsitlus ka vist TV3 tegi sellist küsitlust, et kui paljud küsitletutest siis tunnevad kedagi, kellel on alkoholiprobleem ja see number oli üle 90 protsendi ja ja kui küsi, teine küsimus oli see, kui paljudel endile on alkoholiprobleem, siis see oli loetud protsendid alt. Nii et see on ikka lihtsam näha ju kellelgi kellelgi teisel seda ja aga oma oma probleeme tõenäoliselt on vähe keerulisem tähele panna ja see ei ole ainuke valdkond, kus see nii on. Ja see on ka üks sõltuvuse sümptomitest. Mainisin ma kodulehte vikerraadio e ja siin on Piia küsinud seda, et kas on erinevus ka naiste ja meeste sõltuvuse vahel ja näiteks, et kas alkohoolikust isa geen võib mõjutada ka tütre kergemini sõltuvaks jäämist? Kui see võib-olla läheb geeniteaduse valdkonda, et kindlasti ma saan siin praegu ainult subjektiivset arvamust avaldada, aga, aga seda, kuidas nüüd see on tütar ja isa või või, või poeg ja isa ja kuidas see siis nüüd kõike täpselt mõjutama hakkab? Mina küll, siinkohal jään vastuse võlgu, aga tõenäosus, et kui on suguvõsas alkoholi probleem olnud, et inimene on altimisel alkoholisõltuvusele, et see kindlasti tasub nagu tähelepanelikkus. Võtame vahepeal ühe helistaja liinile, Hallo, kuuleme teid? Pangeraaži. Nii aitäh teile, väga tore, et helistasite ja märkate siis norida inimeste keelekasutuse kalal, aga keelesaade meil ei ole. Meil on siiski saade, kus me räägime alkoholisõltuvusest. Ja kuus, üks üks 40 40 on meie telefon ja. Kuulame järgmist helistajat, Hallo. Tervist. See aeg, millal see on suur suur tänu sellele, et, Mis saatekülalised arvavad, et nõustuda, et reklaam on süüdi? Noh, reklaam võib kindlasti nagu julgustada, ütleme nii tegema neid valikuid või või selles pudelite sigi mingis ütleme eelistama ühte või teist jooki, kui, kui rahakott seda seda võimaldab ja mäletan, et seal oli selline reklaamiklipp klipp kunagi, kus sai siis musketärid, istusid ümber laua, siuksed hästi norgus ja tujutud ja siis uks läks lahti ja neljas muuskate tõi sisse siis kõik olid o Aramis tuli siis kohe kõik oli kõik, elu tuli sisse ja kõik niimoodi, et et kindlasti reklaam ei, ei pane kedagi jooma. Ma usun, et et see on ikkagi inimese otsus ja see küsimus ka, ütleme, nende, Vanemate harjumuste kohta ma usun ka et see on ohtlik, nagu eeldada seda, et see jätkub minu elus. Et kuskilt maalt me ikkagi ise vajame need otsused teha ja aga kui ma ukse lahti teeme, hakkame uskuma mingitesse valedesse, kas enda kohta venda, perede enda pere kohta, et siis on väga lihtne nii-öelda reklaami ja, ja mingite Brade jutumärkides ja ja muude olukordade toel seda harjumust kultiveerida nii-öelda. Kuus üks, üks, 40 40 on meie number ja järgmine helistaja on ootel, hallo. Olete otse-eetri ja tervist. Ära ja kuuleme tere, tere õhtust. Mina kuulan seda saadet ja käin ka kaupluses. Mina leian niimoodi, et see on nagu lapsemäng. Hale on vaadata. Ja see, et heidetakse nüüd tehakse kaupluse nurka või keset kauplust, sellised. Kastikesed, kuhu siis sinka vimka on tarvis minna ja ja et saada seda kätte, mida sa tahad. Asi on sügavam. Tuleb inimestest rohkem hoolida ja nendele võimaldada, meie elu on kõik nii maal kui linnas tagurpidi. Miks see niimoodi on? Ma olen 81 aastane. Kui ma tahan näiteks pudelit veini, ma lähen ikka poodi või sõidan naaberlinna, kus, kus on odavam ja saan ikka selle kätte, et aga see peitusemäng tõsiselt ajab naeru peale. Mul on tõesti kahju, et elu on selliseks pöördunud ja meie lapsed selle all kannatavat. Nii aitäh helistamast, kuigi ma täpselt ei saa aru, miks peaksid lapsed kannatama sellel kurat alkoholipoes ei näe. Aga, aga aitäh sellegipoolest. Helistamast järgmine, järgmine helistaja kuus üks üks 40 40, meie number. Olete otse-eetris. Ja kuuleme teid. Küsime jah, Christian, mina et igasugust leinavad mis iganes, mis iganes elu probleeme, et neid neid ei pea kuskil ei ole kirjas, et nende lahendama alkoholiga. Et täiesti normaalselt saab seda kõike teha ka ilma alkoholita, et see ei pea olema alkohol, ei pea olema see teenilise põgenemistee. Kui leina läbitakse nii, et alkohol on see leevendaja, siis lein võis väga poolikult saada läbitud ja alkohol toetan sedasama, et alkohol kindlasti ei ole hea leevendaja et võib alguses nii tunduda ja tuua seda kergendust ja leevendust, aga olen mina oma töös päris mitme inimesega kokku puutunud, kes on võtnud selle alkoholi abiks kaotades kedagi lähedast. Joomine ei ole seda inimest tagasi toonud, küll aga on inimestel välja kujunenud alkoholisõltuvus ja, ja siis on nendel veel üks mure juures. Et kui me läbime leinatundes ära kõik need tunded, mis leina juurde käivad ja teeme seda kainelt, siis saame me oma eluga edasi minna. Ühel päeval, kui me aga uputame selle leina ja kaotusvalu alkoholi, siis võib see elu jätkuda mitraga tervel moel. Mida te ütlesite, et see lähedase kaotus, et ega keegi tegelikult ei, ei suuda mõista, mida see tähendab, et. Me soovime, et me mõistaksime, et kui keegi teine on kaotanud ja vahest kui me ise oleme kaotanud kedagi, et siis tundub, et ma nüüd mõista, mida teised kogevad, aga see on nii individuaalne isiklik. Aga selge on see, et alkohol antud olukorras vaatamata sellele, et see tundub kiire ja, ja kohene lahendus see kahjuks ainult süvendab seda ja et kui on, kui on võimalik veeta aega kellelegi ka ma loodan, et seal on keegi veel jäänud mõni lähedane inimene, kellega aega veeta, kellega rääkida, kellega nutta, kellega naerda ja teha seda võimalikult palju, et üle aja üle nädalate kuude see valu hakkab taanduma. Kuus üks, üks, 40 40 on meie otsesaate telefon. Te kuulate suvesaadet ja me räägime siis alkoholist, alkoholisõltuvusest. Järgmine helistaja. Ja olete otse-eetris, pange raadioga palun veidi vaiksem. Tõenäoliselt eks see küsimus, mis tuleb esitada, on see, et mis see kõige suurem mure on ja mida, mis järjekorras neid asju hakata lahendama. Et paraku ja, ja, ja tõde on selles, et senikaua kui meie elus on alkoholisõltuvus, siis kõik muud olgu tervise, olgu raha, olgu suhete probleemid, et need süvenevad aina. Ja ometi tundub, et see alkoholisõltuvus on see kõige väiksem probleem, ütleme kõige ebameeldivam tegeleda sellega aga, aga sellest peale hakata hakates ja tegeledes sellega on vägagi tõenäoline, et Aja jooksul saavad kõik muud probleemid ka lahenduse. Kuulame järgmist helistajat. Halloo. Just just keeraks raadio vaiksemaks. Kuna ta hakkas mu tööd segama väga, ma arvan sellest, et ütleme, see väike vits, mis ma praegu ka ütleme puhkehetkel peale tööd näiteks praegu Jesson drink on suitsu ja Et see ei ole siis nagu ütleme minu arust ei ole nagu alkoholi pruukimine mingi mõnuga, et ma peaksin mingi kasi saama, aga lihtsalt, et istud ja oran meedias ja, ja. Pesta hommiku nägu pesta, käsi pesta, kohvi juua, et noh, vabal momendil, kui ei ole seotud mingite tööülesannetega, võib endale natuke lubada, aga mingi näiteks looma Seing. Kas te olete kindel, et hommikuks saate kaineks? Seisan kaks päeva ja ei liigu üldsegi. Kahe päevaga saab vist muidugi kaineks küll, aitäh, helistamast kuus, üks 40 40 mulle tundub tegelikult ega selle probleemi mõistmine ja tajumine ongi erinev, et kuidas inimene ise seda näeb või, või kas see siis on probleem, et, et loomulikult on ju neid inimesi ka, kes tarvitavadki seltskonnas alkoholi on pidu ja pidu saab läbi ja kõik hästi jälle või, või siis tõepoolest, et lõõgastavat õhtul klaasikese õlle või veiniga. Et kust see piir läheb, kus, kus, nagu tegelikult tõepoolest on, nagu seda sõltuvusravi juba vaja või rehabilitatsiooni Kui inimene oma soovile vaatamata ei saa loobuda joomisest kui ta siis ei ole ka seda kunagi proovinud, aga igapäevaselt siiski joob, tarvitab iga päev alkoholi, arvates, et see on täiesti normaalne ja sellega kastab teda. Et see, mis alguses ravim, kui alkohol meid alguses ei lõõgastakse, pakuks meile seda rõõmu ja rahuldust siseheaks, mitte kellestki alkohoolikud. Küll aga on häda selles, et aja jooksul muutub siis ravim ise probleemiks. Ja, ja see on juba see koht, kus inimene ei saa ikkagi reeglina enam vaatamata oma soovile joomisest loobuda. Ma usun, et vähemalt minu puhul ja ma tean, et meile ainuke, et eksitas alkoholi puhul see, et et me kipume arvama, et alkoholisõltuvuse sügavust saab mõõta nagu liitrites. Ja et kui, kui ma ikkagi joon paar nii-öelda kalja õhtul teleka ees, et noh, mis sõltuvus seis on, et ma ju lõõgastan, aga aga samal ajal võib-olla seal lõõgastumise lõppfaasis ma olen, lähen kätega oma abikaasale kallale või või loobin taldrikuid või, või teen karu häält seal kodus, et et see pigem võiks küsida oma oma ümber embitsevatete inimestelt, et, et kas sulle mõjub lõõgastavalt, et kui ma, kui ma lõõgastan siin, et kas sa nagu lõõgastavalt minuga koos sind, et kas sa, kas see loob sellise hea turvalise atmosfääri meil kodus, kui ma siin telekas või, või garaažis lõõgastu näete. Et see pigem sõltuvuse nagu sügavust mõõdab siiski see, et millised meie suhted on? Me ei pruugi üldse liidrite mõõdu järgi nii palju juua alkoholi, aga no aga suhted on vägagi olematud, ebaterved, hirmul põhinevad usalduse puudumine ja nii edasi, nii et see on midagi, mis see, see hea hea viis on nagu ikka hommikuti, kuna siin juba hommikust olijate hambapesemisest ja nii edasi, et vaadata peeglisse ja sõltuvuse puhul peeglisse vaatamine on pöörduda inimeste poole, kes on meie ümber, et siis me saame nagu tõese pildi endast tavaliselt. Meie esimene saatetund hakkab läbi saama. Ja stuudios on William Porošenko, kes on avatud Lootuse Fondi juhatuse liige. Siin laua ümber On ka Confido sõltuvusravikeskuse juhataja ja nõustaja Kaja Heinsalu ja A-rühmast Kristjan, mina olen saatejuht Meelis Süld. Me laseme laulda Kerli stringil strinksil ja pärast seda laulu vaatame jällegi üle meie koduleheküljel. Www vikerraadio e, kuhu on tulnud ka mitmeid küsimusi ja võtame siis taas vastu telefonikõnesid ka numbril kuus 40 40. Aga seda siis mõne minuti pärast. Ja need nagu vaalad, kilekotitäie juurde Mingid andmisega? La. Oleme spale maja. Ta on tulp tuule ja ta armastab. Te kuulate saadet suveöö ja suveöösari on siis alates tänasest eetris reedeti. Meil on igal õhtul uued teemad, uued saatejuhid ja külalised ja ka mitmed uued helistajad. Alati. Tänane teema on alkoholisõltuvus. Meil on stuudios avatud Lootuse Fondi juhatuse liige William Porošenko Confido sõltuvusravikeskuse juhataja ja nõustaja Kaja Hainsalu A-rühma liige Kristjan ja mina, saatejuht Meelis Süld. Ja siiski hulk kuulajaid, kes saavad helistada numbril kuus üks üks 40 40 ja sõna sekka öelda kas esitada mõne küsimuse või siis rääkida oma loo, küsida nõu sellepärast, et tänased külalised on need, kes, kes oskavad alkoholisõltuvusest rääkida ja nii minutitelgi küsimusele tegelikult vastata. Aga meil on kommentaarium, kuhu saab esitada küsimusi WWW raadiolehel. Ja ma loen Gadja küsimuse või õigemini tema loo ütleb, et tal on hästi kurb kogemus oma emaga. Kelle joomist mäletab ta väikesest peale. Isa üritas terve elu aidata, siis kuni sai infarkti ja nüüd oleme meie lapsed, täiskasvanud, maksame võlgu. Otsime talle järjekordset töökohta või elukohta, halab ja halab ja lubab kõik kokku, aga seni pole midagi muutunud ja kõik läheb üha hullemaks. Kardame, et ta jääb kodutuks, sest meie jaks ja raha on otsa lõppemas. Ta käis ka Lootuse külas, mõned aastad tagasi pidas veel pool aastat vastu ja see on vist pikem aeg tema 60 aasta jooksu elu jooksul, kui ta kaine oli. Aga ta langes tagasi, ütleb Gadja, et, et see olukord üsna hirmus ja, ja väga kurb. Ja lisab veel seda, et, et väga kohutavalt kuulda inimesi ütlemas, et tegemist on ikkagi su emaga. Sa pead teda aitama, et me oleme terve elu pühendunud ainult talle ja teda aidata püüdnud. Ja pole tegelikult oma elugi saanud korralikult elada, oleme pingutanud. Ja siis ütlevad inimesed, et et abi ema suhtes on ikka veel liiga vähe. Ja et tegemist on ikkagi usu emaga. Ja, ja, ja antud juhul ei meeldi Katjale ka see põhiseadusest tulenev kohustus lastele oma vanemaid aidata, sest ema polnud meie jaoks iial olemas, kui meie olime lapsed, ta oli kogu aeg täis. See on üks väga tõsine lugu ja aidata saab tegelikult seda, kes abi otsib. Ja ma soovitan tegelikult kaatial otsida abi endale see sageli pereliikmed, see aitamine on võimaldamine. Ja, ja need, kes siin kuulsin siin, et millist nagu nõu siis kõrvalt antakse või mida siis keegi arvab, et nad peavad veel ja veel tegema majakset. Et see võib-olla siinkohal küll ei tohiks seda nagu liiga tõsiselt võtta ja ma tegelikult soovitan khati otsida professionaalset abi endale jää Confido sõltuvusravi keskuses, pereliikmete nõustaja aitab tegelikult sellistel juhtudel ja nii alkohoolikute täiskasvanud lapsed kui, kui, kui, siis partnerid on igal juhul ka selles seisus, kus nad on saanud. Nad on kannatanud, alkoholism on alati kogu pere haigus. Ja. Siin niisugust päris kindlasti ühte head lahendust ei ole, aga see olukord, olukorra saavad lõpetada need inimesed, kes on võimelised võtma vastu vastutust. Ja isegi kui tegemist on oma emaga siis tuleb teha vahest päris päris raskeid otsuseid. Jah, ma usun ka see, mis sa ütlesid, et. Sõltlase kõrval on väga raske pikema aja vältel jääda ise nagu objektiivseks või siis ütleme terveks, ütleme nii, et tavaliselt inimestel on igasuguseid soovitusi, mida me peaksime tegema ja ja alati kõrvalt tundub lihtne öelda, sa peaksid tegema ühte või teist asja. Samal ajal see on nagu hakata kella vahest parandama ja siis keegi õpetab sulle üks õpetaja keerasid hammasrataste ja keera seda kruvi ja lõpuks väga vähetõenäoline, et, et me eduka tulemise kella põrandamises. Jaa, jaa, alkohoolikud tihtilugu panevad meid ennast aitama neile soovitud moel. Ja me ise ei märkagi seda, et tegelikult see abi ei ole, ei olegi abi, aga me ütleme siis anname võimaluse sel inimesel sõltuvuses jätkata ja nagu koristama või, või korraldame tema tagajärgi siis tema sõltuvuse tagajärgi. Ja ma usun, et see, mida öeldi, et et ise ise otsida abi ise eemalduda ja astuda tagasi ja vaadata selle inimese peale, kes antud hetkel, kelleks on ema ja ja ma ei, ma ei oska öelda või kogeda või tunda, mis see tähendab. Aga ma tean, et, et see lahendus saab alguse just nimelt kaatia sinust. Kui, kui sa hakkad mingeid teistsuguseid otsuseid tegema, et jaa võtma vastutust, siis oma elu eest, sest tema ema elu eest ükskõik kuidas, et noh, me ei saa vastutada selle eest, kahju. Aga no nii, ta on. Aga samas, mida siis teha, et sa näed lähedast inimest, kes kaotab töö, võib olla kaotab, on valmis kaotama ka kodu. Ei saa ju jätta oma ema tänavale mida, mida sa teed või, või ütleme, et vastupidi, emal poega võtad ikka enda juurde tagasi. No seesama mida, mida öeldi juba, et näiteks konfilos on antud teemaga tegelema pädevad inimesed olemas ja ja siin tuleb nagu vaadelda, et et millega meil on vaja tegeleda, et Meil on vaja emaga tegeleda või ütleme siis sõltlasega või me oleme ise, me peaksime iseendaga ka tegelema see võimatu, jääda aastate või aastakümnete vältel, olles sõltlase kõrval ja jääda nii-öelda terveks kõrval väga keeruline. Mis puudutab aga seda abi vaja, et ennast siis noh, loomulikult, kuna ta on, ta on olnud ka Lootuse külas juba, et millegipärast tal emal oli teadmine, et kui ta tuleb koju tagasi, et et teda võetaks vastu sinna. Et, et tal on tagasitee olemas ja, ja nii-öelda tagaukse olemasolu see nagu väga hea ei ole, ütleme sõltlastele, et me hea meelega valime, kui asi läheb raskeks nagu tagasi tagauksele midagi. Et siin mis on vaja konkreetses olukorras täpselt teha, on väga raske siit distantsi pealt öelda. Ma usun, et et kui minna võta ühendust kond viidaga või avatud Loodsa fondiga siis või mõne teise sõltlastega tegeleva organisatsiooniga, et siis saaks juba nagu rohkem süvitsi seda asja sisse minna, aga kindlasti abi on olemas, lahendused olemas. Jah, kanalisse toetan abi otsima, et siin nüüd niisugust nõu anda, et tehke nii või tehke nüüd nad teadmata nagu seda kogu suuremat pilti ja detaile ka, et et ei saa, aga, aga jah ka ütlen, et otsige abi. Kuus, üks, üks, 40 40 on meie telefon, võtame helistaja liinile. Tere ööd. Ja kuuleme teid. Aitäh helistamast kuuleme järgmist inimest, hallo, tervist. Ja olete otse-eetris? Kuuleme järgmist helistajat. Hallo, olete otse-eetris? Proovime siis veel järgmist. Hallo, kuuleme teid? Ma kuulen teid ja ma olen üle 70 aasta vana. Ja need nämudajad, kes räägivad alkoholismist ja alkoholi, ei tee mitte midagi. Lugu on selles, et kes tahab, see võtab, kes ei taha, see ei võta ja mitte keegi teda sundida. Ei nii ega teisiti. No vot siis kuidas selle tahtmisega on, et kui palju see meie kontrolli all on? Alkohoolik joob siis ka, kui ei taha. Et sealt tegelikult see piir jooksebki. Nii, nii lihtne see ongi. Et eks alustada on ju lihtne, et ütleme nii planeerida ja, ja mõelda, olgu siis nädalalõpu peale palgapäeva, seda asja aga, aga tavaliselt alkohoolik sõltlane väga harva planeerib, et ma nüüd võtan kaks pitsi ja siis lõpetame, homme hommikul õpetan ja isegi kui planeerib, siis tavaliselt see plaan läheb üsna vett vedama, et kipub ikka esmaspäeva hommikusse välja jõudma. Kuus üks, üks 40 40 on meie telefon. Järgne, helistan ootel, hallo. Hallo ja olete otse-eetris. Tõesti ja. Ma ei oskagi nagu väga küsida. Mis see tähendab, et ma kitarrimängu nagu ära õppisin vanas eas veel? Mitmes elus on juba praegu? Ahah no tegelikult purjus peaga ei peaks nagu raadiosse helistama, tegelikult võib-olla. Noh, ega ma tunnegi, et ma väga purjus oled, seda kitarr nii meeldib mulle, et ma mängin seda. Aga see on ju tore, kui ta kitarri mängib. Iseenesest. Ma ei tea, noh, oleks õigel ajal õppinud seitsme aastaselt, mitte 40 üheksaselt. Võib-olla oleks parem olnud, aga mis te arvate, kas te olete alkoholisõltlane või ei ole? Jah, ma tunnen tõesti, et natukene siiski oleneb. Kitarri ei anna mulle rahu, koguar taanda, mängida. Mul on selged juba E-duurseptakord ja palju asju veel, ma olen kunagi jalg kipsis, siis mul oli aega õppida. Ja nüüd ütleme naisega läks elu tülli, me oleme varsti juba 30 aastat abielus olnud. Kas naine kuidagi seda alkoholi tarvitamist ka põhjusena nimetas, et see häirib teda kuidagi? Aga mingit abi või lahendust otsida, et, et ei peaks seda seitsmendat või kaheksandat õllepurki avama. Reede õhtul. Ja ma olen proovinud seda. Aga siiski läheb nagu liiale vahel lihtsalt endale tundub niimoodi. Jah, no mis meie stuudiokülalised arvavad, et kas siin annab midagi soovitada. Millest? No ma olen ka niisugune muusika fänn, ma kuulan. Ma kuulan, Led Zeppelini, igasuguseid lünors, Geordid. Et oli öeldud, et nagu natuke paistab see probleem kuskilt välja, et. Ja sellega on probleeme olnud tõesti. Kuidas kuidas see väljendub või kuidas? Oh, see oli keeruline lugu, see oli juba kolmandal jaanuaril siin 2018. Et juhtus väike õnnetus või äpardus, ma ei oskagi seda kirjeldada. Aga siis ma läksin tõesti oma abikaasale natukene nii öelda kallale. Ei olnud tegelikult. Aga see oli viimane kord, ennem kui ta ära läks siis jah. Ei läinud keegi kuskile ära, me peame ikka, elame üheskoos ja kõik on peame tegema seda, mis vaja. Aga noh, ma keeruline öelda, nüüd. Et armastan teda nagu ikkagi edasi, aga. Ei ole see suhe enam nagu see, mis ta oli, ütleme 1991. Kas seal oma osa võib-olla seal vägivallal ja, ja et te ei arvesta temaga väga palju? Oli mul vägivalla juhtum, Ma ise kutsusin endale politsei lausa. Ja. Kas teil lapsi ka on? Ma usun, et see on hea, hea oleks vahest kuulata samamoodi, mida nemad arvavad. Et kui, kui suur ja sügav see armastus täna tegelikult on teil. Jah aga jätame teid mõtlema, mõtisklema nende nende küsimuste üle ja kitarri mängimas. Tekkis lemmaladan, mängi kitarristide Vastseliina laat majanduse 25 või rohkem aastat juba. Aga ma olen niikuinii ei lähe sinna üldse loobuma. Aga nagu oma juurde jäänud. Ma käin nagu omal tööl. Just just, aga me võtame järgmised helistajad ka liinile, et aitäh praegu helistamast oleme. Me oleme saanud vestelda ja, ja tundma õppida, tõid ka. Kuus, üks 40 40 on meie telefon ja ma nimetan veel korraks ka kodulehekülge www vikerraadio. E kus saate kommentaariumisse on võimalik ka oma küsimusi või kommentaare. Aga praegu on tõesti kaliinid hõivatud, nii et kuulame järgmist inimest, kes on valinud meie numbri. Halloo. Sellega läks natuke viltu, aga võtame järgmise helistaja liinile hallo. Tervist. Aga ta läks, et ikkagi abi otsima, et mingi tõuge oli, et. Ja aitäh helistamast. See oli kindlasti hea otsus. Kuus üks, 40 40 on meie telefon. Halloo. Tere ööd. Tere mina räägin oma loo, erak tähendab samamoodi kuskil tänases päevas kuskil 37 aastat tagasi tarviduse alkoholi üpris ohtralt. Ja siis korra lõi selline krõks tähed. Et. Ja siis hakkasin nagu iseendale vastikuks muutuma, et et kuidagi teisiti tekkis mul selline selline moment, et oli valida kaks teed. Kas minna seda teed, et leida põhjused, võtta. Ja tänapäeval see ühte teed minna tähendab alkoholi tarvitada edasi väga lihtne selleks, et alkoholism on tunnistatud haiguseks inimesed endale templi külge, ma olen haige. Samamoodi, ma võin oma perekonnatuttavatele emale-isale kõik, öelge, kui küsitakse, miks sa jood, mõtlen, ma olen haige. Nii et ei kaota vahepeal telefonist ära, pange see telefon suu juurde, siis me kuuleme teid ka. Ja nüüd kuuleme ja ühesõnaga, ma saan aru, et teie valik oli see, et kõik või mitte midagi. Midagi ja mina valisin selle kõige puhtamad, kõige karsklane tee, ütleme tegin nagu iseendaga lepingu. Siis ütleme, kui ma jätan maha, siis paljud hakkasid nüüd tagamise, ütleme, kuidas olled seltskonnas, kui, kui seal, ütleme, noh, inimesel on, ütleme, seal alkoholi tarvitanud ja noh, räägib, ütleme, purjus inimene räägib ja mõtlesin, et väga lihtsalt, et mina kui inimene on purjus, ma võtan teda purjus inimesena. Seda ma ütlen ka, et puruseni peabki rääkima lolli juttu ja kui ta räägiks, natuke, huvitab väga tark selle ma kannatan välja, kui ta väga tarka juttu ja seda on raske välja kannatada. Ja niimoodi ma olen, ütleme ja need, kes ütleme, viina võtavad, meeskonnale mõistvalt suhtunud, ütleme kõiki üle nii-öelda, aga, aga põhimõtteliselt see asi on, kõik on, ütleme niinimetatud kõrvade taga kinni. See on sinu mõtlemises kinni. Ja tähendab ei saa ka, ütleme halvustada neid, kes ütleme, joovad, joovad edasi, joovad, kujundab ta, on, ta on, tal ei ole seda enam jäänud, seda enesekriitilist, mõtlemisvõimet selle koha pealt allesena Neist ei saa ka, ütleme, minul näiteks oli, selliseks mõtlemisvõimet oli või oli jäänud ja niiviisi mõtlesin kellas ringi. Jah, aitäh, absoluutselt. Absoluutselt näiteks suitsetavad, räägivad, et raske loobuda, mina jätsin suitsetamise 13 aastat tagasi. Väga tubli. Viimase suitsu tõmbasin ära, viskasin minema, kõik rohkem Simonile, palun. Ja aitäh helistamast. Inimeste tahtejõud on erinev ja inimeste sõltuvusaste ilmselt on ka väga-väga mitmet moodi, et väga erinev. Aga ma võtan siit vahepeal ühe, ühe küsimuse meie koduhäält. Sander ütleb seda, et ta on mängusõltlane ja ta küsib, et kas see on sama nagu alkoholis. Ja kuhu ta peaks pöörduma selle probleemiga. Ja ta nimetab ka seda, et mingil eluetapil oli ta ka tema alkoholist sõltuvuses, aga siis, kui tekkisid väljakannatamatult pohmakat, siis ta suutis alkoholist loobuda. Ja nüüd ta võtab siis heal juhul aastas kord või paar alkoholi. Ja, ja tegelikult ta alkoholi tarbivaid inimesi ei salli, keeranud pärast seda oma kogemust, aga just see mängumängusõltuvus siis nüüd, et, et kas see on sama nagu alkoholisõltuvus. No tundub, et ta on vahetanud ühe sõltuvuse teise vast ja seal ta juhtub üsna sageli. Ja segu pöörduda. Ma arvan, et on see sa tead Püüan meenutada ka sedasama. Mängu. Selleks on päris head võimalused Eestis Eestis loodud ja inimesed saavad seal abi erinevaid teraapiaid ta hasartmängu, mingi. Ei ole, nemad jagavad raha, seda raha, mida mängus ütles, et sinna viivad. Aga, aga ma usun, et siin küll doktor Google aitab. Et see abi on kindlasti olemas ja otsige kindlasti abi, et selles suhtes oluline on läheneda sõltuvusele tervikuna ette, siis seda mängusõltuvust omakorda ei vahetaks mingi muu sealt hobuse vastu, et et kindlasti on see abi, oleks. No variant on siis mängusõltuvuse vahetada näiteks sõltuvus narkosõltuvuse vastu ja, või spordisõltuvus. Seksisõltuvuse kas eesmärk on saada naudingut, mis noh ja seda rohkem ja rohkem Me kuulame vahepeal veidi muusikat. Meil on kõned ootamas järjekorras ja, ja me jõuame neid veel võtta vastu. Tänase saate jooksul, aga, aga vahepeal kuulame Vaiko Epliku ka laulmas.