Käimas on siis suveöö saate viimane pooltund. Me alustasime jutuajamisi juba kell 11, oleme poolteist tundi vikerraadio otse-eetris olnud. Meil on siin stuudio telefon numbril kuus üks üks 40 40. Teema on alkoholisõltuvus ja stuudios on William Boris tšenko haavatud lootusefondist, Kaja Heinsalu, Confido sõltuvusravikeskusest ja kristjan Anonüümsete alkohoolikute eest ja mina olen saatejuht Meelis Süld. Ja oma küsimusi võite esitada nii telefoni teel kuus, üks üks 40 40 kui ka meie saate kodulehel. Vikerraadio kodulehel www. Vikerraadio. E. Aga telefon on meil nii-öelda punane ja meil on aeg kuulata siis järgmist kõnelejat tervist. Või künda traktoriga? Mis te arvate, kas võtta kanget alkoholi? Igal sõltlasel kujuneb välja oma mark lõpuks piina, kes õlut, Swiskit. Kes jumal teab mis surrogaat, kellel. Kas ta ei suuda ise otsustada vä? Panin toru ära juba päeva lõpuks ei ole vahet, alkohol, alkohol teeb sind hulluks ja viib sõltuvusse. Jah, ja kui põllumees ei ole või joogimees ei ole, siis ei ole vaja üldse künda ega juua. Võib-olla hoopis mingi mõne muu tegevusega ennast hõivata. Eks see küsimus muidugi jääb, et kumb see, see suurem kurjajuur on, kas lahja või kange alkohol. Aga vahet ei ole, eks ole. Noh, eks iga alkohoolik proovib kõik need asjad ära, et, et minna siis ühel margi pealt teise peale ja leida püüdleme kogu aeg selle tasakaalu poole, et kuidas nagu siis funktsioneerida niimoodi, et ei peaks joomist maha jätta ja ja see kuulub ka selle alkohooliku eluviisi juurde, et vahetada siis neid marke ja vahetada nädalapäevi, millal juua ja millal alustada ja millal lõpetada ja ja siis siis selles lootuses. Ma kontrollin tegelikult oma eluga. Aga tegelikult siiski kuningas alkohol on see, kelle järgi kõik need need asjad juba planeeritakse. Siis on alati need enesepettused, et ma lähen reisile, reisil võib, et ma joon ainult reedeti ja laupäeviti ja ja lõpuks on see, et nädalapäevadele nendel reisidel asjade, mitte mingit vahet dist diootki, iga päev. Järgmine helistaja on liinil. Tervist. Mul on selline küsimus et ega algusest saadikule seda saadet kuulnud, aga kas sellel teemal üldse räägitud? Alkoholism kui leebe suitsiidivorm inimestel on suured mured? Näiteks mu vend on juba poolteist aastat raske? Puusaprobleemigaoto operatsiooni ei saa, isa võtab valuvaigisteid, piinleb ja ma olen vaadata, on hakanud ilmselt alkoholi tarbima, ainult vastatakse ei ole haigekassal, raha lükatakse edasi. Ja kuna meil on Eestis suur suitsiidiprobleem, ma arvan, et paljud inimesed lahendavad probleeme joomisega, kas leebema variandiga, palun vastustega? No kindlasti kindlasti alkoholi tarvitamine, tuimestab valu, ütleme nii, noh, see on sama nagu vast teada-tuntud ibumatiin hambavalu puhul, et et hästi läheb, kui võtab valu ära, aga ei, ei lahenda ju seda probleemi, et suitsiidne kahtlemata alkoholi tarvitamine viib paratamatult enneaegse siit ilmast lahkumiseni, see on, see on nagu selge. Rääkimata sellest, et võimalikest õnnetustest ja kõigest muust enesele ühiskonnaohtlikkust, mis, mis selle wine all olles võib teha. Nii et kui kui on midagi võimalus selles ebatäiuslikus ühiskonnas ja, ja sotsiaalsüsteemides mingeid terve maid vahendeid leida, millega probleeme lahendada, et kindlasti need on seal võib-olla ei paku nii kiiret lahendust. Aga nad ei lühenda elu ka kindlasti mitte. Aga see, et tõepoolest inimene lööbki käega, et polegi vahet, et noh, ma siis joon, et et see ongi osa nagu sellisest suitsiid suitsiid, sellisest käitumisest, et see võib ju ka olla tõesti nii Sest üldiselt noh, nii kui palju, kui minu kogemus on seal aas, mis ei ole väga pikk, aga siiski, et inimesed tulevad ikkagi üle selle uksekünnise seal viimases hädas, et kange variante kas Jaanus surnuks või, või otsin abi, et. Ja ütleme nii, et, Põhjas, aga ütleme võib-olla, mida rohkem inimene on mentaalselt laostunud, seda, seda, seda rutem nagu seda suurema tõenäoliselt tuleb seda abi otsima, kui tal ei ole kindel plaan, et parem on, kui sind mind siin maailmas ei ole. Järgmine helistaja melootel Hallo tervist. Ja pange palun raadioga veidi vaiksemaks. Et ma saan aru, et siis alkohol oli see, see, mis põhjustas selle No ilmselt on see jällegi üks üks nendest paljudest lugudest. Ja eks alkoholi tarvitamise tagajärjel me ikkagi teeme haiget. Valetame oma kõige lähedasematele kallitele inimestele ja see mega kaotame need kõige lähedasemad ja kallimad inimesed tänu sellele ühel päeval ja. Aga see tavaliselt ei tähenda seda, et need inimesed on lakanud meist meid armastamast või hoolimast. Aga nad väga loodavad, ma usun, et teie puhul ka, et et te jätate selle harjumuse ja, ja muudate oma elu. Et, et see, mis sa võttis kindlasti aastaid aega, et see olu kurat eskaleeruks või ütleme, võimendaks sellise selleni. Ja uskuge mind sealt kahjuks või õnneks võtab ka võib-olla, kuid aastaid aega, aga palju asju on võimalik taastada, mõned asjad ei peagi taastama. Ja olete vikerraadio otse-eetris? Mina tahtsin rääkida teile sellest lauad, minu minu elukaaslane on alkohoolik ja mina olen siis niinimetatud kaassõltlane. Me oleme käinud igalt poolt abi otsimas, oleme käinud vihmaris, lasknud teha süstid alkoholivastased, süstid, oleme käinud hüpnoosi. Et, et siis on lubatud, et alkoholis, siis saab loobute tänusele hüpnoosile. Samamoodi oleme ka kainem Eesti projektis osalenud. Kus siis mul elukaaslane viibis kuu aega haiglas. Ja kui ta sealt välja tuli, siis mingi aeg tal oli tagasilangus ja ta hakkas ikkagi uuesti alkoholi tarbima. Kui me pöördusime uuesti sele kainem Eesti projekti poole, siis tegelikult pole sealt enam abi ei antud. Et öeldi, et inimene ise ei taha sellest vabaks saada, kuigi mu elukaaslane tahab seda. Vähemalt nii on rääkinud ja ise abi otsinud. Et me oleme tegelikult väga sellises olukorras, kus nagu oleme abi palunud, aga kusagilt enam abi ei saa. Et ei oska enam kuhugi poole pöörduda. Ja maaelukaaslane tunnistab, et sa ei saa hakkama selle probleemiga et mis sellises olukorras teha, kui juba arstid tegelikult abi ei anna, et et saadavad koju ja, ja ütlevad, et nad ei aita enam. Mul on küll väga kurb kuulda sellist asja, et teiega on sellisel viisil käitutud, sellepärast et nii nagu mina alati ütlen kõikidele inimestele, et mitte kunagi ei tohi nagu anda alla, et ükskõik kui palju neid libastumisi ja tagasilangusi ka nagu on. Aga et lootus tõesti ei tohi kaotada. Et lootust. Ei ole enam siis, kui muld on peal, aga sinnamaani välja tuleb igal juhul minna edasi. Aga, aga kindlasti variandid, varingaid on Confido sõltuvusravikeskus, kus meie siis pakume inimestele süsteemset toetust põhiprogrammi näol. Aga siinkohal ma võib-olla Christian, sina saad olla kohe oma kogemust natukene jagada sellega, et tegelikud A grupid on igapäevaselt saadaval kõikidele abivajajatele. Ja grupis ka minu mees aeg-ajalt osaleb, aga kui ta nüüd alkoholi küüsis on, siis ta loomulikult siin aas ei lähe. Et tal on nagu väga raske sellest üle tulla. Ta Me käisime viimane kord Viljandis, siis ta nagu püüdis, et ta tuleb sellest alkoholismist, noh, nii palju ta saab kainena ikkagi sinna minna, et ta saaks uuesti haiglaravile. Siis tegelikult meid saadeti sealt tagasi ja, ja, ja, ja öeldi, et ta, ta peaks justkui keskkonda vahetama, et ennem ta üldse abi ei saa. Et nii kurb kui see ei ole, et et täna me tunneme ikkagi suht-lootusetult ennast, mina olen nüüd alkoholi kaassõltlane sel juhul, et ma kontrollin meeletult oma mehe elu. Ehk siis vaatan, et pangakaarte temaga, see oleks muud, et, et see on ka tegelikult üks haigusvorm on ka abi otsinud ja, ja ma olen täna saanud psühholoogiliselt päris mitmel psühholoogilt, olen siis saanud sellise vastuse, et ma läheksin oma eluga edasi ja jätaksin selle mehe maha. Aga mul ei ole seda südant, ta, meile on omavaheline läbisaamine, vaatamata sellele alkoholismile väga hea. Ja, ja me saame väga hästi läbi. Meeldib sellist vägivalda ei ole veel siin elus nagu toimunut seoses alkoholismiga, mis võib-olla on nagu tavapärane siis noh, ma ei tea, kas ma tõesti pean siis oma mehe jätma ehk siis seda ta jääks üksi, et võib-olla siis ta võtab endale mõistuse pähe. Ma ei tea seda, sest. Nii arstid soovitavad, aga, aga me tegelikult ju tahaksime koos edasi minna ja me tahaksime sellest probleemist nagu lahti saada, sest mu mees tunnistab, et ta on alkohoolik ja ta saab. Kas te elate praegu oma elu või oma mehe elu? Jah, ma elan oma mehe elu, ma tean, ma olen ise ise ka haige, ma pean ise kaabi saama. Ehk siis tegelikult ma ma küll proovin tegeleda oma igapäevaste asjadega, aga ma kontrollin teda, ehk siis seda, et autovõtmeid ei oleks talle, et ta saaks autoga sõitma minna, et tal ei oleks pangakaarti minna, poodi alkoholi endale ostma. Ma elan oma mehe elu, jah, ma tunnistan seda ja ma tean seda ise ka, et ma olen ise vaja, on ka täpselt samamoodi abi, aga ma veel kord ütlen, et me oleme käinud koos. Nii, mina olen abi käinud küsimas kui ka tema, et noh, praegusel antud juhul me oleme sellises seisus, et justkui ei saa enam abi kusagilt. Minul see kommentaar siia oleks see või soovitas, et jällegi ma räägin oma kogemusest, et ma otsisin kõikvõimalikku abi enne, enne kui ma selle nii-öelda toimiva lahenduse enda jaoks leidsin ja praegu teid kuulates noh, minu soovitus oleks see, et et võtta selle konfiidoga nii-öelda ühendust ja ikkagi, kui seal on see ka ainus edasi öelda, see algus saanud, et siis edasi jätkata. Aga noh, põhimõtteliselt kohaga liituda grupiga, et ja kui tal on juba mingi kogemus tegelikult ta teab, mis teda seal ees ootab ja tõesti AA koosolekutel ei saa minna tarvitatuna. Jah, aga, aga aga mille koha pealt jällegi mine oma kogemus, mis on nii-öelda see konfida, programm on üliefektiivne, et kaineks saada ja luua seal mingisugune baas, aga et noh, selleks, et olla elu lõpuni kained, et elu lõpuni. Ongi siis nii-öelda tegelikult mis, mis toetab seda, seda, seda haiguse kontrolli all hoidmist, et noh, minu puhul on siiamaani toiminud ja, ja, ja seal Aasma, näen inimesi, kelle puhul on see samuti toimida aastakümneid. Et need eeskujud on olemas ja, ja, ja see programm on, on suurepärane. Aga just see, et kui ei saa nii-öelda seda joont alla, et et, et noh, nagu sellest karusselist välja nii-öelda, et siis siis sellele nii-öelda esimese sellise tugeva tõuke saab, saab väga efektiivselt konfida abiga. See seal minu soovitus Ja ma kindlasti kutsuksin teid ennast nõustama, et meie pereliikmete nõustaja juurde hakkaksite elama oma elu, et teie mees saaks võtta ise vastutuse oma tervenemise eest. Niikaua kui teie võtate vastutuse selle eest, ei vastuta tema. Selge, aga ma tänan teid. Aitäh helistamast kuus, üks üks, 40 40 on meie telefon. Ja järgmine helistaja on liinil. Halloo. Halloo olete vikerraadio otse-eetris? Ja ja aitäh helistamast, järgmine järgmine helistaja kuus, üks üks 40 40. Tere tervist. Kuulan saadet juba pikka aega ja ja mõtlen seda praegu arutavad probleemi vanemad inimesed. Mitte ükski noor ei ole pöördunud mingi probleemiga, tähendab, neil ei oleks siis alkohol probeedi. Kuigi mina vaatan, on saated. Nädala lõpus näiteks vannipeo puldi diood, kuskil tõstetakse šampanjaklaase ja seal on kõik noored ja, ja nii edasi noortega. Miks nendel alus? Algab see pidu, nädalalõpud ja kõigi värgid sellises, nii? Nemad ei julge seda analüüsida. No loomulikult noortest saab kõik alguse, aga need, kes on vanemad, küllap on nende nooruses samasugune elu olnud, eks ole. Ja kindlasti ma usun, et kui vaadata noorte käitumistäna ja ütleme siin 10 15 aastat tagasi, siis eeskujud on paljuski sellised, kes propageerivad juba kainema, et eluviisi ja vähemalt alkoholi tarbimist, selge on see, et nüüd luua mingi nulltolerants või? Ilmselt see on nii kaua, kui püsib maailma, et seda on võimatu saavutada, aga, aga mitmed Eesti täna enam võib-olla nii noored kuulsused, aga, aga siiski noorema generatsiooni eeskujud on võtnud suuna, et alkoholi joomine ju ei ole. Ja see ei ole lahe ja et on palju tervemaid ajaväetis veetmis viise ja tegevusi, et mis toovad rõõmu iseendale ja teistele ka ühiskonnas, niiet. Ja ma olen ka täiesti nõus, et nende noorte vanemad ma arvan, näidates seda eeskuju oma lastele, kellest täna on saanud need noored inimesed et põlvkond võis suure tõenäosusega juua oluliselt rohkem kui tänane noorte põlvkond. Tervislik eluviis, sport on oluliselt teadlikum ja rohkem, muuseas. Nimetan veel meie telefoninumbrit, mis seal kuus, üks, üks, 40 40 veel 10 minutit veel saateaega jäänud. Ja rääkides eeskujudest, üks kuulaja kodulehel öelnud seda, et, et tema pole kunagi joonud. Ja osaliselt andis selleks põhjuse just tema isa, kes valis enda probleemidega tegelemiseks alkoholi, nii et see eeskuju võib-olla ka siis täiesti vastupidine, mis, mis põhjustab selle, et noor inimene ei hakkagi tarbima? Tema on ju, On ju olnud neid olukordi ka, kus kus isa olles alkoholisõltlane ja ema kaassõltlane, siis siis ema väga ütleme, püüdes kaitsta oma oma last või lapsi, et ja siis öelda ja rõhutada seda, et vaata, et sinust ei saa sellist, nagu su isa on ja ja mõnel puhul see on seda hoopis äraspidine efekt ja aga kellegi puhul see, nii see nii lähebki, et see on nii, niivõrd teema, tõukab ja ja valus kogemus, ükskõik, mispidi ta, ta läheb, et väga valus kogemus on igal juhul. Ja on ka selliseid näiteid minu enda praktikast, kus ka inimene on sellisest kodust pärit ja on mõelnud, et ta iial ei hakka jooma, sellepärast et ta on olnud ja kasvanud perest siis, kus üks või mõlemad vanematest on alkohoolikud olnud ja on läinud aastal ja inimesest saab tegelikult alkohoolik kuskil seal 40 50 pluss väga lühikese ajaga, mis jälle viitab sellele geneetilise eelsoodumusega, et see ei ole alati inimese valik. Ja ta reeglina ei ole see valik, aga et miski vanuses ei ole inimene kaitstud, et palju müüte on sellised, et noh, et kui 21 eluaastani ei ole joonud, et et siis ei saa sinust kunagi alkohoolikud või, või ma ei tea, 30.-ni tegelikult praktika näitab, et inimesed võivad saada, võib kujuneda nendest alkoholisõltlased päris kõrges eas. Kuuleme järgmist helistajat, halloo. Tervist. Ministeeriumist ja üks küsimus, mis võib-olla võib huvi pakkuda paljudele minusugustele ka sama koosolekutele võib pohmakas minna või, või lõhnadega või purjus peaga. Vastus on ei. Kuigi kui inimene on, ütleme nii, et kui tal on tõesti pohmakas või tuleb esimest korda mis iganes siis võib koosolek või rihm teha erandi ja, ja see inimene võib viibida koosolekul, aga talle ei anta reeglina sõna sellisel juhul ja on ka nagu muud piirangud tema käitumisele. Oi, sellest on küll kahju sellest uudisest, jah. Et ma olen 25 aastat aas käinud. Ja tean kindlasti, et ainuke tingimus A koosolekutest osavõtmiseks on soov lõpetada joomine. Ja see on kindlasti absoluutne tingimus. Aga mis tähendab, et ei tohi. Tähendab, kui me räägime avalikult neist asjust, siis oleks arukas rääkida ikka nii nagu asjad tegelikult. No meil ei ole vist põhjust siin hakata ühte või teist programmi kritiseerima, et üks või teine programm on omad põhimõtted kindlaks määranud ja nii need toimivad lihtsalt. Siis on kindlasti teisi programme, kus teised reeglid. Aga võtame järgmise helistaja liinile. Hallo kuuleme teid. Laps ei toeta Ragn täiskasvanud ja kellele jutu, nagu ta. Tore aitäh helistamast kuus, üks üks 40 40 telefon tegelikult küsimus jääb, kuidas saab sisse inimene abi, eks ole, teist korda helistab raadiosse, tahab saada alkoholisõltuvusest vabaks. Purjuspeaga teda rühma ei võeta. Võib-olla pole ka raha, et minna erakliinikusse, kus see võti ja lahendus siis ikkagi leida. No täna on ju tegelikult Eestis erinevaid võimalusi päris palju, alates Wismari haiglas, kuhu võib täiesti pohmakaga ja joobes minna ka ja saada siis abi selle esmase füüsise parandamiseks, lõpetades siis statsionaarsete keskustega. Mis on Viljandi haiglase Sillamäel ka, seal osad on küll narkokohtade, narkomaanide läheb, aga ka siis, eks tuleb endale nii-öelda aru anda ja hakata kuskilt peale ja olgu see konfida või, või Wismari, Veeaa või mõni kristlik keskused. Ja ja kuulata nende nõusis et mõni inimene on võimeline kohtumiste põhiselt või nõustamise põhiselt oma oma harjumuse selja taha jätma, keegi teine vajab keskkonnast välja tulla, ütleme, olla kuskil statsionaarses keskuses, et et see on täiesti ikkagi individuaalne, et kui rääkida nüüd kristlikest keskustest üle Eesti, et need on kõik statsionaarsed, et kuskil üheksa kuud kuni 12 kuud on nende programmide kestus alates seal tööharjumused ja grupitunnid ja ja individuaalsed tunnid sinna seal sisuks. Ja kui kui inimene näeb, et ta ütleme oma oma kodulinnas või kodupaigas ei ole võimeline kontrollima siiski oma tegema otsuseid, mis on vajalikud, et alkoholi jätma, et siis oleks mõistlik tulla välja sealt tule välja sellest keskkonnast ja minna kuhugi statsionaarsesse keskusesse ja ja avat looduse fondi kodulehelt leiab neid erinevaid keskusi, siis mis on siis üle Eesti statsionaarsed. Meie saateaeg hakkab ühele poole saama, Silvi on siin ka ühe kommentaari kirjutanud jällegi meie kodulehele kus kus vajab, kus vajab abi selles mõttes, et, et tema elukaaslane, kauaaegne elukaaslane on kiirelt süveneva alkoholismiteel ja ja oli selline olukord, kus kus ta otsustas, et ta võtab teda siiski koju tagasi ja tunneb, et selline viga. Et ka need inimesed, pereliikmed vajavad abi ja ja nagu me oleme siin tänases saates rääkinud, siis seda, seda abi on ka olemas. Peen olemas muidugi ja jällegi ma juba nagu ma ütlesin, et me saame aidata seda, kes on valmis abi otsima. Kuna see puudutab alati tervet peret, siis selle karusselli nii-öelda saab peatada. Ja see tähendab ka seda tegelikult see alkohoolik ei saa enam endistviisi jätkata ja väga sage on see, kus otsib abi, pereliige hakkab käituma teisel viisil. Ja lihtsalt ei ole võimalik enam jätkata siis tema kaaslasel ja ta võtab selle abi vastu, mis talle alguses ei sobinud. Ja kui on kaine hetk, siis tasub ka rühma minna, eks ole? Ja ma sooviks ka rõhutada ühte asja. Et mida Kaja juba ütles, et. Et alkohooliku abistamine ei ole seal, ei ole tema saatmine või võimaluse leidmine kuhugi keskusesse või programmi või kuhu iganes. Et tavaliselt seal on kõige lähedasemad inimesed, kes on sinna sõltuvusse mitte omal tahtel nii-öelda uppunud. Ja, ja kogu kogu see perekond või, või elukaaslane või mees või naine, oleneb, kes seal on. Need, nende elus on kõigis nende kõige elusam vajalikud muutused, et sealt tulla välja ka. Et sellest ei piisa, kui alkohoolik on aasta aega kuskil ära ja ta tuleb koju tagasi, see ratas hakkab jälle keerlema sama moodi. Et see on see tõde selle nagu selle olukorra kohta. Et kogu tema lähedased, et need kõik vajavad abi. Jah, et see armastav ema või naise rind võib-olla kõige suurem oht tegelikult tagasilanguseks, kui just pikalt on äraoldud, et sellepärast on küll tõesti väga oluline, et need pereliikmed saaksid ka teadlikumaks. Aeg on läinud kiiresti, kaks tundi on mööda saanud ja tänav oli eetris, sest selle suve esimene suvesaade mina, Meelis Süld, tänan tänaseid külalisi, William Porošenkot. Siis avatud lootusefondist ja Kaja Reinsalut ka Confido sõltuvuskeskusest. Soovin kõigile head.