Tere hilisõhtust kõik head vikerraadio kuulajad algab järjekordne vikerraadio suve. Ja täna on vikerraadio stuudios teiega järgmised kolm tundi Taavi Libe. Ja esimest korda saatejuhina vikerraadio eetris, kui ma nüüd ei eksi, Margus Kamlat, tere õhtust sullegi. Ja tere õhtust, Taavi ja tere õhtust, head vikerraadio kuulajad, ma pean need kogu aeg tähelepanelikult vaatama, et ma ei eksiks jama nimega. Sellepärast et ma pigem on mu töökoht raadio kahes olnud 11 aastat ja ja nüüd ma siis katsun ka siin vikerraadiokuulajatele täna seal kolm tundi koos sinuga saadet teha. Ja ma usun, et paljud raadiokuulajate jaoks see muusika, mis praegu kõlab, tuleb tuttav ette ühest filmist 70.-te algusest eesti keeli vaimude väljaajaja, üks esimesi selliseid suuri õudusfilme, mis tegelikult jõudis ka massideni ja ja tõesti ka kinokassadest tegi päris võimas tööd ja, ja miljoneid kogus sealt kokku maid, could, Fildi, tõmblar, Bells on see lugu, mis praegu kõlamas on ja eks see annab ka natukene viite meie järgmiseks kolmeks tunniks. Me oleme keskendunud õudustele erinevatele õudustele meie ümber ja meie sees pigem. Me alustame, võib-olla välisest sisemised õudused jätame teiseks korraks. Aga tõesti, meil on plaan kolmes tunnis päris mitme külalisega rääkida nii popkultuuris, leiduvatest, õudustest kui ka tõesti sellistest tundmatutest, mis on meie ümber ja ja mis tekitavad meis segadusi. Ja tegelikult me ootame ka teie lugusid, head raadiokuulajad. Jah, ja tegelikult hetkel, kes on kuskil internetis uute lähedal, siis kõige lihtsam moodus neid õuduslugusid meile saata on siis läbi. Saate foorum on vikerraadio on koduleht ja, ja kohese avanev saade, mis seal on seal pola foorum ja kirjutage sinna, võib-olla on teil kodus mõni kummitus, mõni healoomuline, mõni sõbralik kummitus, võib-olla mõni krutskeid täis kummitus, siis hea meelega. Koondaks teie ja te võite helistada ka meile kuus, üks, üks, neli, null neli null igal tublil vikerraadiokuulajal on muidugi see number ammu salvestatud kell 13 40 500, tavaliselt sinna helistada, aga, aga mõnikord me laseme mõnel teisel ajal helistada ja ja tõesti, see ei pea sugugi olema selline lugu, et kodus kapis on kummitus ja keegi teeb töö öösel, vaid kui teekond elus juhtunud midagi seletamatut, mis võib-olla on jäänud hinge kriipima või või kuidagi mõnikord unedes kangastub või on tõesti midagi kahtlust teil või teie lähedastel juhtunud, siis me ootame seda lugusid, et jagaksite, võib-olla teised raadiokuulajad saavad omakorda siis teie loole lahendust leida ja täpselt samamoodi üritame meiega koos oma külalistega mingisugune seletus sellele leida, aga üldiselt ongi nii, et kui sa oled oma loo ära rääkinud, siis on juba natukene kergem. Nii nad räägivad jah, et saad kuidagi poolest vaevast juba kohe lahti. Taavi, kas sul on ka mõni lugu kohe seal rääkida? Kusjuures ma mõtlesin selle peale päris tõsiselt ja selliseid juhtumeid, kus sul on tunne, et keegi justkui valvab sinu üle, siis neid ikka on olnud, aga, aga mul täpselt ükski konkreetne asi meelde ei tulnud. Küll on mul juhtunud niimoodi, et ma olen unedes midagi ette näinud ja seetõttu teinud midagi teistmoodi. Taavi, kas sa täna ei oska midagi ette, nägid, ei näinud. Kuidas sinuga on, kusjuures mulle meenub küll üks lugu, mis oli keskkoolis ja kuskil seal lõpuklasside poole. Me käisime kooliga, tehti ekskursioone ja me käisime Hiiumaal ja meid majutati ühte koolimajja. Ma nüüd ei mäleta, kus kohas täpselt sa koolimaja asus? Ma küll tean, kui ma, kui ma seda näen, sa tunnen seal muidugi ära ja siis majahoidja, enne kui ta meile vaid jättis ja mid sinna magama lasi, siis ütles, et teate, et siin majas kuuleb imelikke hääli öösel ja siin tegutsevad mingisugused kahtlased tegelased. Ja midagi ei ole öelda loomulikult nii, kui ta selle lause ära öelnud, hakkasime kohe kõike kuulav kuulma, nii et terve öö oli põnevat põnevust täis, aga aga kedagi otseselt ei näinud ja ma ei tea, kui ta ei oleks öelnud, kas me siis kui oleks kuulnud, aga, aga, aga see igatahes see tekitas kõhedust küll. Ta on meil juba esimene lugu ka tulnud kodulehel, ehk siis kirjutab. Kas kuulajad, kõige ehtsam õuduslugu oli lapsepõlve sünnipäevadel vaimude väljakutsumine ja see, kui keegi viskas pikali ja teised lapsed hoidsid temast kahe sõrmega kinni ja hüüdsid, kurat, võta hing välja või lõpuYork paberi vene keeles ja alati hakkas lamaja tõusma ja lapsena oli see päris hirmuseks, lapsed suudavad väga hirmsaid olukordi tekitada. Kusjuures midagi ei ole öelda, olen ka mina üritanud lapsena siis vaime välja kutsuda ja taldrikut keerutada ja kunagi ma mäletan, et oli, pidid tegema tähestiku selle paberi peale ja siis panid nõela keskele paid küünla põlema. Ja siis kuidagi väidetavalt anti märku läbi tähtede läbi nõela, selle, kuhu poole see nõelaots siis nii-öelda keeras. Aga midagi tõsist sealt küll, ma mäletan, et välja ei tulnud midagi sellist, mille sellise infoga, mida, millega oleks midagi pärast peale hakata. Margus Kamlat ja Taavi Libe teiega täna öösel kella kaheni välja, me kuulame natukene seda võrratut muusikat Maike hultskeldide Polorbelsi ja siis juba juttu ka tänase esimese külalisega. Meil on hea meel tervitada siin täna enne südaööd. Igor Volkelt, tere õhtust, Igor Volke. Tere. Tere. Igor Me oleme sind kutsunud täna siia saatesse just nimelt rääkima teatavatest õudustest ja eelkõige just poltergeist sellest võib-olla kummitustesse, et alustame selle momendiga, et mis hetkel või kuidas ja miks sa oled hakanud selle maailma vastu polterkestide vastu huvi tundma. Tegu on laia niisuguse skaala või keskkonnaanomaaliate, aga et kummitus on polterkestide niisugune lapsepõlve nimetas põhikooli nimetasid et kummituslugusid, Eesti on anomaalne väga mitmes mõistes, aga üks kummitustega seoses aspekt on see, et et vist ei ole teist maailma maailma riiki, kelle peaminister oleks tegelenud kummituste uurimisega ja veel vähem vanalinna kummitusekskursioonidega, ma mõtlen Mart Laari nagu ekskursse, mis olid ju väga värvikad ja vahvad ja alati saatsid niukse elevusega ja, ja, ja küllaltki palju oli auditooriumit. Aga et kus alguse sai, et keskkonnaanomaaliate vastu huvi tundes põhiliselt nagu ufode vastu sealt loomulikult kasvõi selle aegajalt tulid teated inimestelt sellistest komplektidest, mis ei ei olnud ei see ega teine ega kolmas. Et seal oli valgus, see seal oli akustilisi igest helindeid, seal oli seal oli öiseid külalisi, seal oli vaimuhaigust igasugust kamara jura ja Mambutšampo, et läbisegi, kes siis selle sorteerimine ja nagu nagu selles selguse loomine oli siis esimene eesmärk. Aga ufo viis mind nõukogude nagu üsna kõvade uurijatega kokku ja minu üllatuseks siis tegelikult nagu kõige suuremast tipust, kus olid, oli Andrei Sahharov, eks ole, tuumafüüsik ja vesinikupommilooja ja peakonstruktor Karallow ja vot siis sellest ringkonnast oli siis niisugune mees nagu Valentin Fumenko. Ja kui me tuttavaks saime, siis mina olin suhteliselt noor, poole vähem kui praegu, ütleme 30 ja tema oli siis juba 60 ja enam. Ja flamenko juhtis Moskva lähedal Luberetskis sellist laboratooriumit. See oli raketi Keskmaa tegevuse rakettide laboratoorium, mille üks osakond oli ööpäevaringse valmisolekus väljasõit. Ma polterli Eesti kohtadele. Ehk poltergeist on siis juba üle paarisaja aasta tuntud niisugune nähtus teadusmaailmale, mida omal ajal hakkas uurima siis Briti ja Saksa eelkäike loodusteadlased ja kõige tuntum oli siis füüsik. Krooks ja siis Tomson oli, tol ajal nimetati nimed ja, ja siis too kruus oli hiljem Briti Kuningliku Akadeemia lausa president. Et see oli tol ajal kõige kõige tipumal tasemel, sest et nad said aru, et on tegemist mingi seletamatu fenomeniga ja siis seda markeeriti mõistega saksakeelse mõistliku polter, kaiste mürtsu tegev vaim. Et pole üldse õudne, õudne on ta sellises popkultuuris või tavainimesele, et et miski käsub ja kui kaua aega käsub. Ma tean, siin oli, oli Koidula tänaval, oli kunagi niisugune peremees, kes ostis sihukese korteri, kus kummitas looja ja rahadega seotud asjad on alati delikaatselt. Korra on investeeritud, papp on läinud ja nüüd kummitab ja siis naine, kes kogu aeg pinda Svend, võttis short selle kiikuva kiiktooli ja tõstis koridorides, et kurat, kes ta kiigub siin, aga mitte minu magamistoa ees, eks ole. Et väga lihtne. Et maailm on, on seletamatu see täis ja, ja ülejäänud kuulajatele, kes me siin sees elame skeptiliste, kriitilise mõttega inimestel nende jaoks on kõige tähtsam see, kui tõsiseltvõetav üks või teine asi on aga asjade tõsiseltvõetavuse reeglina meil määrab ära nende vahendajate autoriteetide tõsiseltvõetavust. Et kui ta muutub kuskile saatesse või mingisuguse shama labateemaks siis ta kaotab oma tõsiseltvõetavuse. Jah, et tegelikult mulle pigem meenuvad ka ja natuke selline taustatööd tehes pigem sattusingi otse sellistele salalaba teevad teema ja nagu te siin ütlesite, et, et kui palju Eestis reaalselt siis on selliseid asju ja tegelikult juba kui palju selline pärimus sisse tuleb, et ja tähelepanu vajadus võib-olla isegi. Ja siin on nagu mitu aspekti, kõigepealt ma viitaks sellele, et et maailma üks tõsiseltvõetavaid tsentrum on Vatikani paavst on ju sügisel meile meilegi külla tulemas. Vatikanis on üks niisugune sektor või segment, mida kutsutakse siis nagu eksoftsismiks või kurjade vaimude välja ajamiseks siis teine selle paralleel on, on demonoloogia. Et kuna üle maailma katoliku kirikus on pihiteema, siis seal ei pea helistama või, või meile saatma vaid kõik preestrit ja, ja õpetajad saavad ju vahetult inimeste käest, et nende kogemusi. Ja see laviin, mida maailmas kogutakse, ikka päris suur ja selle kauaaegne juht oli Corrado pol tutsi pea, demonoloog, niisugune nagu ametikoht. Ja, ja selle kogu selle sellise koordineeriva luure ka poliitiline teema läks sinna juurde. Selle kauaaegne juht oli ka üks meie kaasmaalane, üks eestlane. Corrado Paldutsi oli absoluutselt veendunud nii ufode olemasolus kui paralleelmaailmade olemasolus. Kui tema ja ta kolleegid olid, olid teadlikud selliste metafaktorite olemasolust ja, ja toimest pärimuse teema, et ma võtsin kaasa lihtsalt, et näiteks, et et on väga keerulisi või erinevaid tasandeid, üks on niukene rahvaluuleline, eks ole, kus nimetatakse seda memoraatideks. Et need on isikujutustused või lood mida nad vahendavad. Et on olemas siin aastas mõned aastad tagasi Marleen pakki Tartu Ülikooli folkloristika üliõpilase niisugune seminaritöö, mida Ergo-Hart Västrik juhendas ja selle töönimi on, oleks see ainult üks asi olnud ühel vaimude väljakutsumise situatsioonid põhinevate memoraatide võrdlev analüüs, keeruline pealkirjaga sisu õudselt lihtne lood, et nende tunnistajate käest, kes kutsusid siis samamoodi välja, eks ole, ja lapsed muidugi on teinud ja ja teevad ikka imeasju. Aga see ongi vahva, et sellepärast see lapsepõlv ongi. Et ma olen mitme niisuguse situatsiooni juhtumi tunnistajaks, kus lapsed ei ole rääkinud oma vanematele, aga usaldavad siis noh, nagu rääkida onule või ja seal on tegemist siis sellise juhtumiga, kus kutsutakse vaim välja. Ja, ja peale seda vaim ei taha ära minna. Et ma räägin nüüd selle Marleen pakki seminaritööst ja siis nad tegid tükk aega vaeva, said selle vaimu välja ja nüüd sel ajal, kui see vaim oli, siis neli noort, kes seal hakkasid temaga suhtlema, nad olid kolinud, noored esitasid talle tingimusi ja noh, tee midagi ja siis ta hakkas tegema Itaalia, ma kujutan ette, mida aks tuledega mängima õue peal ütles mingi vaadake, auto tuled hakkas autotulesid vilgutama, siis tekitas see igasuguseid noh, nagu kulinaid ja nihkeid, Ta liigutas diivanit ja ja siis noh, muidugi lõpuks jäi niisugune mulje, et asi läheb õudselt tõsiseks ja siis küsisid veel ta nime, said nime teada ja hiljem selgus siis juba nende memoraatide läbitöötamisel. Et sellenimeline mees elab siis ühe tütarlapse oli elanud seal majas üle 10 aasta tagasi, vana vana kirjakasti peal oli siis kleebitud peaaegu et mitte nähtav selle mehe nimi seal. Neid asju saab uurida, need asjad on väga-väga atraktiivsed, niuksed, magnetilised tõmbavad põnevusega külge ja pärast on nii nagu mister piinil, et ei saa sedagi v tädisid sõrme küljest lahti, siis ta hakkab suga jampsi või saab kontakti. Aga see on kõik niisugune rahvaluuletasand, aga edasi lähevad siis niuksed, lood, mis on tõsiselt ja mina isiklikult olen seitsmet, seitset Eesti Boltor kesti nagu käinud, no kui te tõite ka välja selle, et tõesti Vatikanis on selline eksortsismi osakond ja nii-öelda siis ega seda asja minu loogika järgi saabki vaadata, et et kas on mingisugused energiakogumid või siis on sellel selline religioosne alus, kas teie olete iseenesest religioosne inimene? No kui me nüüd defineerime, mis on religioosne ja, ja ma usun väga-väga temad, usun jumalalt ja usun-usun ideoloogiaid ja usun, et sa olemas oled ja usun Anda tajude ja meelte adekvaatsusesse ja ja usun peegelduse või reflektsiooni jätkuvus, adekvaatsust ja palju suhteliselt, et iseenesest ei näe siin nagu sellist vastuolu, et et justkui mingisugune füüsikalise maailma ja siis religioosse maailma vastuolu. Kas kuidagi seguneb? Vot see, mis puudutab, et maailma kirjeldus, eks ole, siis on alati kategooriate või, või defini, defineeringute konflikt. Maailm on mõistlik, niisugune ühene ja see, kui me räägime jumalast, siis me räägime nagu ju mitte füüsilist keegi pole füüsiliselt näinud, aga põhimõtteliselt vaimolendist. Aga kui on üks vaimolend, siis me peame aktsepteerima seda, seda võimalust, et siis on võib-olla ka teisi. Ja siis, kui üks on väga kvaliteetne, siis vahepeal pool kvaliteetsetest, mitte kvaliteetset, kes jama läheb nii suureks, et siis, no nii nagu elus on naljamehi ja, ja raadiomehi ja telemehi. Et jama ja jamaga igavest jama, teinekord võib segamini minna. Täpselt nii. Aga kui me nüüd üritame seda poltergeist kuidagi raamidesse panna, kas seda on võimalik raamidesse panna mingist hetkest, siis võib öelda, et tegemist on reaalselt poltergistiga või mingisuguse asjaga, mida me ei oska millel ei ole võimalik seiereid võib-olla külge pandud. Ja sõieromeetria ei tööta, et Boltor kesti jäme niisugune jaotus on micro, polt, orkestrit ja täismahuga Bolt orkestrite Boltorkestidel on, on reeglina. Teda defineeritakse kui, kui mahukat füüsilist psühholoogilist fenomeni dekompleksid kus esineb siis terve rida termilisi tunnusi, akustilisi tunnuseid, geneetilisi tunnuseid, liikumisi, siis plahvatusi, kirjutisi ja, ja siis telepateerim või mõttemõistet ülekandmist kuni sisseinteni kirjutamist ja kõik muud ja, ja aasta ütleme, paarikümne jooksul on lisandunud, et huvitav niisugune nagu see polterkesti fenomen nagu moderniseeruks, et siia lisanduvad siis uute netti seadmetega toimuvat paradoksaalset fenomenit arvutitega arvutist näiteks voolab vett välja. Läptop on laua peal, kõik on kontrollitud inimeste juures hulk. Ma siin enne saateväliselt mainisin ka, et, et paljudes sõjaväeosades, et tsiviilelus on, on ta kuidagi nagu, nagu veel, talutav ja, ja ongi rohkem nagu naabritele, teeb nalja ja, ja asjaosalistele nagu väikest paanikat. Aga militaarpoolel on see vastutustunne õudselt suur ja kui seal tekivad elektri ja elektromagnetilised fenomeniks, mis pold orkestrite puhul ka sagedased ja on teada, et, et missugused tunnused seal on, et siis seal kantakse vastutust ja ja loomulikult uuritakse, et mainisin ka siin Valeri Fomenkot, kes oli oli siis selle suure plejaadi liidu tuumafüüsikud, et ja raketiasendust asemeste nagu kolleeg, kes siis uuriski näit nähtusi, laboratoorselt, neil oli kindlalt väljasõidurühmad, mahukad tööd tegi, tehti tuhandeid episoode oli registreeritud ja et ta siin asi teistpidi. Ja siis nüüd Boltor kastide puhul mikropoltergeist paljud inimesed kogevad nii, et nad ei registreeri ega ei kaeba seda teistele inimestele. Elementaarne magnetkaartide kadumine, silmal fant laua peale, tahan sulle anda laua peale, kadunud. Ei saanud, sina, isand, mina, mõne aja pärast leiame naaberlaua pealt. Siis on get näiteks kuldkettide ja niiviisi inimene läheb duši alla, paneb klaveri peale, tuleb tagasi kõik kontrollitud inimesed väga adekvaatselt väga huvitavat ja kaasnähtused siis loomade reaktsioonid nagu näeks mingisuguse nähtamatu Hollandi, et tegemist on selle peene maailma või meile nähtamatu maailma osaldusega seal. Aga see võib olla niimoodi, et me võib-olla tahame või paneme liiga lihtsalt selle poltergeist nime, mingisugustele, nähtustele külge, mida me ei oska seletada või oleme siis võib-olla ise midagi ära unustanud või kuidagi teinud või käitunud, või on mingisugused muud füüsikalised nähtused, mida me esmapilgul ei oskagi võib-olla kohe seletada. Ja siis on lihtne öelda, et poltergeist No eks see ütleme niiviisi sellise massikultuuri või popkultuurile ongi omane kasutada kiiresti-kiiresti levinud mõisted nagu kauss, pasters või poltergeist või midagi nihukest, eks ole. Aga mina vastutan oma sõnade ja tulemus, sest et, et 87. aasta näiteks poltergeist mahukas kompleks, millel oli veel loendasime peaaegu 60 episoodi 60 eri fragment, eks ole. Selle lasime kõik miilits seal tol ajal Järvakandis dokumenteerida tehti ametlik raport, kirjeldati, millega oli tegu ja, ja hiljem siis kohtuekspertiisi laboratooriumi eksperdid tõmmati kaasa sellepärast et et miks ma peaksin võtma vastutust terved selliste pool kriminaalsete ja, ja selgelt füüsiliste ja ka füüsikaliste ja keemiliste nagu aspektide tuvastamisel vastutus enda peale, et selleks on eksperdid olemas, et ülikoolid ja laboratooriumid ja ja et seal puhul Järvakandi polterkestyle ei, ei olnud seda kergekäelist. Adressaati küll, et väga tõsiselt sai veendunud, et on tegemist kompleksiga, mille nimi on siis Portugalist. No kuulame natukene muusikat ja siis räägime veel konkreetsetest juhtumitest. Kell on ühe minuti pärast pool 12, praegu on veel veel õhtu, varsti jõuame laupäeva, jätkub vikerraadio suvesaade vikerraadio stuudios on marus kamati Taavi Libe ning koos meiega Igor Volke. Me räägime õudustest ja selles tunnis me oleme rääkinud poltergeist, sellest me räägime ka edasi. Ja nüüd läheme ühe juhtumi juurde, mis on ilmselt ainukene poltergeist juhtum, mis on ka jõudnud rahvusringhäälingu või siis rahvusringhäälingu eelkäija ETV eetrisse. Ja tegelikult ma julgen küll pakkuda, et see on üks selliseid. Kui peaks hakkama kuidagi reastame edetabelit tegema, siis küll selline top top 10-st oleval siis juhtumitest number üks, 100 vist jäävad küll väga paljud ja, ja tuleb kohe kõigil meelde, ka see on siis see lugu, mida käis kajastamas siis toona pealtnägija ja Vahur Kersna, eks ole. Ja Vahur Kersnaga ma tegin paar päeva tagasi juttu ka ja loomulikult ma küsisin, mis Vahuri arvates oli. See oli poltergeist, jah, see oli üks Eesti kõigi aegade minu teada võimsamaid poltergeist juhtumeid Tallinnas risti tänaval. Ja need inimesed helistasid mulle, mina kui teeneline tondiuurija ja ma olin kunagi teinud vastavasisulisi saateid ja need inimesed mäletasid mind, nad ei helistanud sellepärast, et pääseda televisiooni, vaid nad helistasid sellepärast, et abi saada, sest seal poltergeist oli päris kreisi, see möllas seal ikkagi, loopis nugasid seina ja ketšup bit laiali ja tomatid lendasid mööda tuba ja mööbel kukkus ümber, jarg riided rebiti kapist välja ja noh, sellest kõigest olid fotod meie saates. Ja loomulikult oli selline asi paeluv ja huvitav. Ja me läksime kohale, operaator Pelle Vellevoog iga ja istusime ühe öö seal. Kuulasime neid hääli poltergeist loll ei ole, sest me lasime paigaldada kaamerad, turvafirmad, sinna, kus ta liigub või mis ta teeb. Ja, ja noh, koputusi ja selliseid asju me kuulsime, aga sellist võimsat esitust ei olnud. Istusime seal öösel ära, ootasime, mõtlesime palju õid nagu viitsiksin passida ja ja tegime siis intervjuud ja hommikul tegime vanaprouaga. Ja Ühel hetkel tõepoolest tühjast koridorist lendas saabas Meie selja tagant. Me istusime toas koridori, uks oli lahti ja kaadrist lendas läbi. Saabas, ütlen veelkord tühjas koridorist, kus mitte keegi ja see oli väga lahe, siis belle haarasutu, kaamera, tormasime sinna koridori, vaatasin, kus, kes, kas on midagi. Saabas oli põrandal maas, aga mitte midagi rohkemat. Et andis märku, et jaja jaja. Aga, aga ma tuleksin ja teeksin teile rohkem söövad. Sõbrad, ma ei tea. Kas te olete seda väärt, võib-olla ei olnud rohkem väärt, võib-olla rohkem ei olnudki tarvis, et kui, kui seda vihjet. Et me oleme olemas, see maailm on olemas meie kõrval. Aga, aga me ei pea ennast esitama. Me ei ole nagu. Teie show üks osaline. Me elame oma elu, meil on omad mõtted ja teod ja tahtmised ja põhjused, miks me siin oleme. Ja arvestage sellega. See lugu läks eetrisse, mis seal korteris edasi sai? Seal korteris läks ikka päris crazy'ks, me otsisime abikaasa kõikvõimalikelt spetsialistidelt Eesti parimatelt. No seal käis see kuulus volli, kelle küla peale kelle külaskäik, läks ta päris hulluks, siis hakkasid need noad lendama mööda korterit ja see volli talle üldse ei meeldinud. Siis käis seal juhtivaid usutegelasi, siis käis seal šamaan Tiit Teras, kes sai võib-olla sellele teemale kõige rohkem pihta ja andis vihjeid siis maa, konsulteerisin Vormsi Ennule, Ennuga. Ja, ja n viitas ka, ma arvan, täiesti õiges suunas. Mis või kes seal toimetas. Ja Ma olen sellest kirjutanud oma raamatus seitse korda seitse päris reipa peatükki ja ma arvan, et seal on ka üsna adekvaatselt viidatud sellele, mis oli selle polderkesti käivitav jõud. Miks ta seal toimetas ja miks ta ühel päeval nagu noaga lõigatud lõpetas. Et järsku lõpetas väga järsku ühe kindla sündmuse järel. On sul säilinud suhe ka nende inimestega, kes seal olid. Ma ei ole nendega hiljem kohtunud. Vist korra korra korra kuskil poes, ühe tegelasega, sealt korterist ja ja peale seda on kõik olnud väga rahulik. Nii palju ma tean. Mis pärast seda juhtus, kui see lugu oli eetris olnud, kas siis tuli? Ka mujalt tagasisidet, et näed, meil on ka ei tee, ei ole minuni tulnud, et jah, no potentsiaalselt oleks võinud olla käivitaja paljudele. Ega inimesed üldjuhul ei taha rääkida sellistest asjadest, see ristitänaval nende inimeste käivitajaks oli ka ikkagi nagu meeleheide, sest see oli ikkagi täiesti täiesti crazy ja nad ei osanud kuhugile abi saamiseks pöörduda, sest ei ole ju tegelikult mingisugust sellist tondi, püüate kontorit minu teada meil Eestis, et sa võid helistada küll, Igor Volgega. Uurija, või pigem nagu registreerija, kes ajab sulle selliste poolteaduslikku juttu targa näoga prillide tagant ja, ja see on kõik, aga ette võtta. Noh, tema, see ei ole, tema spetsialiteet on igasuguseid nõidasid ja neid, kes käivad ja teevad kõik võimaliku tsirkust. Aga tõsiseid tegijaid on Eestis ikkagi väga vähe. Ja muuseas, kui väga abi tarvis on, siis inimesed leiavad nad üles. Kas see oli see hetk, kui sina hakkasid sellistesse nähtustesse uskuma või suudled juba enne vä? Usk on nagu vale sõna, ma ei, ajakirjanikuna ma ei tohi midagi nagu uskuda või võtta a priori noh nii et need asjad on. Et on hea kahelda, on hea olla tuntud, on vajalik kuulata inimesi, neid, kellel on oma konkreetne kogemus ja vahendada seda kogemust, minu asi ei ole anda hinnanguid või öelda, et kuule, et sa oled nüüd sooda, sa näed nüüd kõikvõimalikke unenägusid ilmsi ja aga sa pead kahtlema, et kui me tegime kunagi saadet monoloog tundmatuga siis oli üks ufojuhtum, kuhu ma võtsin Vormsi Ennu kaasa mitte esinema, vaid nagu eksperdi. Ja, ja seal oli üks proua, kes rääkis, kuidas tal on kontakt ja kuidas tulnukad käivad tema juures ja aga noh, viimane kordoliit, et vägivaldsed ja põletasid tema kähele märgi läksime kohale vaatama. Ongi kohe füüsiline tõend. Hulludest, ufod eestest põletavad inimese käelaba mitte lavale, vaid siia õlavarrele märgi mingisugune kujud. Ja tegime intervjuu värk ära, kuidas see käis ja ja siis tuleme tagasi ja n nagu itsitab omaette sõidu ajal bussis ja ma küsisin nakul, mis sõitsite, mis sul on, siis ta võttis välja. Tal oli Vettalybetzebe paberirulli vetsust võtnud ja, ja näitas mulle seda paberit ja oli sinna sisse pressitud seesama märg, mis oli proual õlavarrel. Selgus, et proua oli lihtsalt kakerdanud öösel kas unise või jommis peaga ja kukkunud ning õlaga vastu ahju ja ahjudel, vanasti teate, olid need uste peal selline sellised kujundid. Kujund oli põletanud talle õlavarre peale märgi, mida n mulle siis võidukalt näit. Kas ka sellised võivad olla vaimustavad ufo lood, jutumärkides, et sa pead alati kahtlema? Vikkerraadio jätkame nüüd vikerraadio otsestuudiost ja tõesti Vahur Kersna juttu sai ühesuguseid kogemusi ja teistsuguseid kogemusi. Igor Volke. Kõigepealt ma tahaks küsida selle Vahuri väite kohta, et. Et tõesti, ega selliseid inimesi, kelle spetsialiteet oleks nendest tegelastest lahti saada, Eestis ei ole, on see nii, oli, kunagi oli ja praegu on ka, aga tähendab Emmanuel Kirss on õigeusu preester, kes käis ka seal ristil tänaval ja, ja tema nii nagu Vahur sai kinga. Nii, nii sai Emmanuel Kirss Kristiina, kes oli see peretütar tema pronksmedali. Et see visati Kirsile järgi, et see nagu oskas valida ja, ja lennutada asju niiviisi. Aga selliseid, et ei saa olla, sest et ta ei ole ju akadeemilise teaduse uurimisobjekt ja sellepärast ta jääb alati entusiastide soolapuhujate ja siis harrastaja või noh, nii-öelda pretendentide, kes proovib kas n või volli või kes seal käib. Samaliga Kunda Bolt orkestri puhul, et et igaüks proovis kätt ja, ja tegelikult nagu kui poltergeist lõppes, siis lõppes ka tegelikult, et noh, sellega, et igaüks ütles, et, et tema tegevuse tulemusena aga, aga klassikaline maailma niisugune kogemus räägib väga lihtsat keelt. Et Poltarkestil on olemas niinimetatud nagu epitsenter räägin prillide tagant praegu poolteaduslikku juttu, epitsenter, et see on niisugune koht, kus leiab aset, et kui on suur korter siis kui korteri kahes toas toimuvat juhtumeid, et siis see on see epitsenter, fokaalisik siis on fookus sisuliselt see inimene, kellele on adresseeritud tema juuresolekul või tema tema on vajalik, et see asi vallandaks Risti tänaval oli, oli, selleks oli 14 aastane Kristiina niiviisi, kes oligi nüüd tegelikult selle loo lahtimuukimise nagu võti. Ja kolmandaks on siis x-faktor, x-faktor on siis risti tänava puhul oli surnud vanaema siis Kunda Poltarg Eesti puhul oli, oli selleks nii-öelda epitsentriks oli, oli siis see selle asumi üks maja ja selleks fookuseks oli kolm last. Kõige vanem on 14 ja siis alla paariaastaste vahedega ja see X-faktoriks oli nende surnud ema, kes ilmselt ei olnud rahul laste saatusega. Ja nüüd, kui nad võta laiali, fookus või epitsenter tavaliselt maja ei saa nihutada, võtad välja selle vokaal isiku, siis asi hakkab nõrgenema või kaob võrds. Me Margusega enne natukene otsisime infot ka selle ristijuhtumi kohta ja no ikka täiesti uskumatuid asju tuleb veel. Margus, sa leidsid, et väidetavalt isegi keegi arvas, et see pultralistroojas nurga Jah, ma ühest, see nüüd on jälle selline pärimuse hulka kuuluv, aga, ja täpselt nii oli, et et ühest foorumist ma leidsin, kuidas kirjeldatakse seda, kuidas poltergeist väidetavalt roojas nurka ja siis üritati seda kuidagi DNA kaudu väidetavalt siis kindlaks teha, et ja tuli välja, et see ei kuulu ühelegi elusolendile DNAd, ka selliseid. Aga tuleme nüüd selle. Ja see on muidugi liialdus või just nimelt tahtsin tegelikult kiiresti juurde küsida, et kas üleüldse selline asi nagu poltergeist või, või kummitus, kas ta saab luua mateeriat, mis on nagu inimsilmale nähtav ja kogetav ja. Ja jääb kuhugi järgi ja neid nimetatakse aport nähtuste taskus, tekivad niuksed roosid ja soola näiteks. Maailma nii teadusringkondades on, on saivaba, lähikonnas ilmub soola näiteks seal teoorias on see võimalik. Praktikas on võimalik teoorias midagi. Teoorias näiteks oli huvitav vaadata Kunda poltergeist puhul, kui kaks koolkonda mõlemad üks oli, oli Tõraverest ja teine oli oli, kohtume meditsiiniekspertiisist. Et üks oli veendunud, et niiske pesu saab süttida. Teine oli veendunud, et ainult kuivpesu saab süttida. Ja, ja mõlemad olid veendunud oma seisukoha juures. Tulles tagasi korraks risti tänava juurde, sellised siiamaani jätkuvalt olnud kõige kuulsam Aga teda on kõige rohkem räägitud hundaali, kõige skandaalsem. Lõpetamisel risti asja ära, siis jõuame selle Kunda juurde, aga selle risti tänava puhul, et et kui, kas te käisite kohal seal ja, ja mis pilt avanes siis, kui te mäletate? Ma käisin mitmed korrad seal sellepärast, et peale volli käiku peale Kersna käiku ja asi hakkas lahenema peale Kersna telesaadet hakkas hääbuma, episoode jäi järjest vähemaks. Millest see tingitud ei tea. Noh, vaata alati uurimiskäigus on, see on nagu kriminalistikas, eks ole, et et kõigepealt vaatad selle fabula, mis seal toimub, missugused episoodid on neid episoode, oli tohutu palju tõesti. Et seal kõik tomatit ja ketšupit ja esemed ja, ja diivanid, jal purunemised ja liistud ja liikuvad esemed ja kõik. Aga, aga küsimus on see, kui poltergeist puhul eeldada intellekti olemasolu. Tuli see idee, energiat, energiad on rahan, energia, energia on energia, elekter. Et need on atribuudid, mille kaudu see indiviid ennast avaldab. Ja seal oli selgelt aimatav, et perekonnal oli varasem konflikt vanaemaga, kes pandi vanadekodusse ja maeti Talle, mitte meeldivasse kohta. Ja vanaemal oli Kristiinaga, oli Kristiinaga, selle tütretütrega oli väga hea suhe, eriti hingeline lähedane suhe. Ja kuna Kristiina oli sportlane ja selline energiline et see vokaalisik nüüd või fookuses olev isik, kellel vabalt oli manipuleeritavad energia olemas, siis vanaema hakkas avaldama Kristiine kaudu ja tema ümber selliseid asju, et see kutsuks esile avalikku tähelepanu. Aga sellises olukorras, et mis see lahendus on, et kas me matame selle vanema ümber siis või? Seal oli eesmärk, oli see vanaema, hoolitses Kristiina edasise käekäigu pärast. Kristiinal oli oht selline noh, selle perekonna sees ja kuna see asi sai avalikuks, siis siin ei olnud vaja, ei püha vett, ei, ei mingisuguseid imemantraid või maagiat, vaid oli vaja avalikustada, et Kristiine edasine käekäik oleks normaalne ja keegi ründaks teda see ohtul olemas. No suhteliselt, ega nende inimestega ikka minul on, noh, selline mõte, et kui minu kodus midagi sellist juhtuks, siis esimesel korral sa mõtled, et sa näed või kuuled valesti, teisel korral oleks kõhe. Kolmandal korral ma teeks kõik, et sealt lahkuda, kui neid episood oli tõesti seal nii palju, miks need inimesed sealt ei lahkunud, kas neil ei olnud materiaalset võimalust või mis on motivatsioon? Loomulikult lihtsalt sellepärast ei no esiteks ei olnud füüsiliselt võimalik, see oli mitu kuud vältas ja selle aja jooksul ei hakka inimesed, nad otsivad kõigepealt abi ja siis kuna käisid seal niisuguste lainetena üks ekstra Sainz, teine, kolmas käis ka muidugi siin mainimata. Vahuri poolt oli Heldur Haldre oma nagu mõõtevahenditega ja Kalle toomemaa, kes on, on minu teada nii-öelda ainsat professionaalselt, et selle valdkonna uurimistegelast. Aga need inimesed elasid seal, kogu inimesed elasid edasi, jah, jah, ei otsinud mingisugust üürikorterit, sõprade juurde. Ei ma kujutan ette, et ikkagi ka selliste ekspertide kutsumine nõuab mingisuguseid vahendeid või mitte. Ei, seal on sellistel puhkudel keegi ei, ei vähemalt minu teada neli inimest, kes seal käisid, need küll raha peal väljas ei küsinud. See risti tänava juhtum lahenes kokkuvõttes siis kenasti ära ja, ja küsimus oligi selles, et oli tähelepanu korraks vaja ja peale seda siis hakkas asi vaibuma. No, kes nüüd ridade vahelt oskab lugeda, oli vaja avalikustada see situatsioon ja, ja see nähtusega nii-öelda avalikkuse ette tulek tagas Kristiina Parema siis elus ma saan aru. Ma toon võib-olla natuke selgitava paralleeli, et videviku tänaval oli täpselt sama, kus käis kolmkodukaitse kaks politseiekipaaži, eks ole, kus episood oli ka palju ja, ja seal oli niisugused asjad, mis purunesid, lõhkesid seal oli tegemist haige vanaema ka varem surnud tema õega siis ühe hästi ilusa 12 aastase tütarlapsega, kes tema emaga nii ja ühes Vene ajalehes ilmus kokkuvõte Boltor kestidest, umbes nii nagu selles saates praegu, et võeti mingit üldist, siis kirjeldati seda ja keegi mainis. Võib-olla oli ka tsitaat minult, eks ole, et, et on vokaalisik, et selleks peab olema kas mingisugune noh, nagu vallanduva energiaga hästi sexapiilne inimene, tavaliselt murdeealine nooruk ja vot seal see 12 aastane tütarlaps peale sõda sattus siis sellise ründeobjektiks, paar nädalat hiljem ilmus mingi grupp härrasmehi. Ja tegi ettepaneku emale tütarlaps lõbumajja saada sest nad arvasid, et temas on mingi eriline sexapil. Et see, mida meie siin ju eetrisse paiskame kas teles, raadios või kirjutavas ajakirjanduses. Kas Ülo Valk teeb oma kokkuvõtetes folkloor kristlikes kogumikes järelduse, mis kujundab selle järgi teda lugevate tudengite või doktorantide maailmapilti või siis Amont juristid, kes saavad aru, et a- poltergeist on ma ei tea? Pohhui, kas see on reaalne või mitte. Aga et kui seal on niukene sekspomm, siis me võtame ta välja, eks ole. Et Kristiina puhul oli tema nagu selline indiviid oli, oli, tol ajal võis olla rünnaku vett ja see oli jälgitav kuskohast ja kui ta sai avalikuks, siis asi laheneb. Kas alati on kuidagi seotud olnud mingisuguse inimesega, kes mõnes mõttes on sattunud siis teatavasse ohtu siis inimese arvates, kes on lahkunud meie seast? Seal olen, ma olen sõda pandud Eesti lugude puhul tähele, et et need liinid on jälgitavad, seda loomulikult ei saa üks-üheselt tõestada, aga ta on jälgitav, tan loogiliselt jälgitav, ta on selle süzee arengu järgi, et ta eksis, tullakse appi, nii-öelda teispoolne tuleb appi ja nüüd, kui ma Vene ja Ameerika noh, nii-öelda uuringuid jälgin, siis seal on täheldatud sõdasamad. Kuna poltergeist on jama ja noh, siin oli see sita isegi idee viltu sisse, eks ole. No see on absurdi, kes sellepärast, et et niisugust tõin, ei ole, aga need, kellele meeldib seda lugu karva sõna teha ja müüa veelgi põnevamad või ennast tähtsustada, siis kasutab seda, et nende lugude puhul on, on reeglina kogu aeg negatiivne nagu aura või, või ideoloogia, et poltergeist või noh, meie saadagi on ju mingi õuduslugudega kummituslugude, mingi rida poltergeist teede puhul, eesti, nende juhtumite juures, mida ma olen käinud uurimas, on võimalik näha. Hooliv teispoolne, patronaaži, see olend või olendite grupp, kes teiselt poolt näevad meie elu püüavad kedagi aidata ja, ja kui sa tahtsid peale seda minna nüüd Kunda juurdes Kundast räägiks täpsed, need liinid on seal jälgida. Lähevad jõuamegi selle Kunda juurde ka. Mis seal täpselt siis toimus ja see sündmuste jada, ma saan aru, et tuli natuke ekstreemsem, siis. See oli ekstreemne, seal oli niiviisi, et et esemetega seal oli konkreetselt kartulitega pilluti, siis Kunda linnapead Hanne tasujad tookord et see asi läkski nii-öelda noh, ta ei tulnud nagu telepilti, aga ta oli sotsiaalset, et jõudis siis sellise avaliku sektori nimeka inimese juurde siis partei liinis ja pärast siis nõuti, et no et mis te passite, et, et selline kolm last ja, ja tohutu segadus ja 17 põlengu episoodi kohtuekspertiisist jaanaiaga käisime kohal, ta võttis, need, minul on aiajaaniraportid olemas, et tegemist on süütajaga, kuid süütajat, et ei ole võimalik tuvastada kõik episoodid süüdatud miski väline on pannud selle põlema noot ja siis kuna politseid visati seal nugadega ja, ja riidepuudega ja absurdsete nagu detailide asjaoludega on tegemist. Aga kogum on, on noh, võimatu ignoreerida, ta leidis aset, tunnistajaid on palju ja siis oli küsimus, et noh, et mis siis edasi saab. Ja kuna noh, ütleme poliitiline niukene aspekt oli ka seal olemas parteikaaslased ütlesid, et tuleks ju reageerida Te kätte ja keskkonnaministeeriumile tehti ülesanne tegeleda Kunda poltergeist uuringuga pandi kokku noh, pöörduti sealt minu poole, et korraldada niisugune väljasõit ekspertrühm. No vot siis tuli Tõraverest tuli füüsikuid, siis tuli kohtuekspertiisist inimesi, siis tuli keskkonnaministeeriumist, tehti radoonimõõtmised, tehti nii palju kui võimalik. Selleks eraldati siis tol ajal 30000 krooni, mis paar päeva enne akadeemia presiidiumi istungit, kus akadeemia rahastamist kaaluti, öeldi, et no kurat, mis siis nüüd on, eks ole. Ja et kas tarandil ei ole vastutustunnet, et teadusel ei ole raha ja nüüd niukse ebateadvusele antakse vahendeid, siis võeti neid vahendeid ära, aga noh, need olid juba kõik nii ise innustunud, sest et no ütleme, see polügoon oli olemas, koht oli olemas, kõik oli jälgitav, uurimistöid sai teha. Ja siis sõitsime ikkagi mikrobussiga kohale, seitse inimest oli töörühmas ja siis esinesid poltergeist side puhul väga sageli sagedased tunnused. Aparatuuri toiteplokid, ära mindi, linnas toodi uued patareid ära tagant. Et lihtsalt sa ei saa mõõta, sest et keegi ironiseeriks, eks ole. Nii, aga kui ma rääkisin, et on epitsentri ka tegemist, seesama maja lapsed viidi sealt siis välja ajutiselt ja meil oli kaasas Viljandist psühhiaatriapoolelt oli Maria, Deiver, Laur ja, ja rääkisin Mariaga, et vaat et, et kui kolmest komponendist üks lahutada, et seda surnud tema, me ei oska nagu mõjutada maja ei saa teisaldada, aga viime lapsed ära. Et mulle tundub, et seal on vot niisugust asjaoludega. Mario võttis kätte kolm väikest last ja, ja viis ära, on ju lastekodusse. Ja oli mutt, et rahunes maha, ema oli saavutanud, mis tema tahtis, sest et tema lapsed elasid tol ajal äärmiselt väljakannatamatult uutes tingimustes. Ja seal oli jälle niisuguseid moraalseid ja füüsilisi aspekte, eks ole, mis laste jaoks oli juba liiastaks. Taaskord siis selline näide, kus positiivne jahedguses tuldi appi nii-öelda. Aga kui tõesti lüüakse poltergeist tegutseb siis tegelikult nendest juttudest pigem tuleb välja see, et neid esiteks ei tasuks ikkagi lõpuni kartavat tuleb hakata tegelema, asjade sisuga, mõelda otsima seda sisu loomulikult. Ja tihtipeale see ongi seotud mingisuguste siis peresuhetega. Inimlike suhete ja sageli moraalsete, et kui sa küsisid usu aspekti, siis võt usu, teine ots on ju moraliteet, et kuidas me üksteisega suhtleme ja, ja maailma suhtumine. Väga pikalt sellel teemal rohkem rääkida ei jõua, aga mõned sõnad siiski, kas selle maailmaga, mis puudutab Spolterkesti, suhtlen, nendega on võimalik suhelda ka niimoodi, et on võimalik neid ka manipuleerida aga mõtlen just nimelt, et võib-olla kontakti võib-olla sellel eesmärgil, et kuskil strateegiliste kohtade vallutamiseks ma pean just nimelt militaarvaldkonnas. Kas seda on proovitud teha, kas seda on uuritud? Noh, see et eks see teaduslik huvi ju kõige markantsemalt väljendubki militaarpoolel ja seda on üritatud teha, see tänase saateaeg ei võimalda seda, on üritatud teha ja märgatud seda, et see noh, see teispoolsus eriti ei toeta, Ta selliseid militaarüritusi mõlemal poolel, nii et tulemusena on isegi, ma tean Ameerika Ühendriikide ja, ja nõukogude ja hiljem Vene poole liidrid on omavahel konsulteerinud, et kas on need, kes lõpetaks ära, et, et see ei ole nagu on märguandeid, et, et see pole nagu õige suund lõpuküsimus minu poolt, kas tasub teismelisena üldse hiljem mängida sellise ohtliku tule kate, panen taldriku ja hakkan vaatama, mis saab. Õpetage lastele tulega ja tikkudega mänginud, mis siis on vähem ohtu ja igasuguste ohtlike ja keeruliste asjadega on soovitav kokku puutuda ja sealt edasi minna, hakata neid lahti võtma väljuda nende ideoloogiliste nagu manitsuste ja kasvatuste ja õpetuste ahelast. Mida põneva melu 100 kihvtim ja mida kihvtim, seda keerulisem, mida keerulisem, seda põnevam uuesti. Igor Volke, suur aitäh, et tulite külla. Üks kolmandik tänasest vikerraadio suve eest on ühel pool. Varsti tulevad homsed esimesed uudised ja meile tuleb stuudiosse järgmine külaline.