Tere ja mõnusat päeva kõigile, kes kuulavad raadio kahte päeva magab edasi. Ja ja päevakord läheb edasi lubatud väitlusega selle üle siis millised netikommentaarid peaks lubatud olema või kuidas netikommentaaride maailm üldse peaks toimima, on täna külas siin Tiina Kaalep, Eesti Ekspressi peatoimetaja, tere päevast. Tere päevast. Ja meil on külas ka Mart Pukk, Delfi peatoimetaja. Tere päevast ja tere päevast. Ka Eesti Ekspress on täna oma veergudel avalikustanud avaliku kirja, mis hakkab nõndamoodi pihta. Eesti Ekspress tunneb sügavat muret, et Eesti vabariigis toimub avalikele internetilehekülgedel pidev inimeste mõnitamine ja jõhkra ülbe irvitamise keskuseks on saanud internetiportaal Delfi eel. Tiina Kaalep. Ma annaks selle väitluse alustuseks teile aega nii paar minutit selgitada ja miks see avalik kiri, kus see idee, miks just ekspress südant siis südant vaevab ennast selliste murede avalikustamisega? Me tegelikult oleme selle toimetuses palju kordi läbi rääkinud seoses kommentaaridega, mis tuleb Ekspressilugude peale ja toimetuses on siis selline tava, et meil on eelfilter, meil inimesed vaatavad, toimetajad vaatavad nii sageli kui võimalik neid saabuvaid kommentaari ära ja siis riputavad need üles lähtuvad omaenda sisetundest. Ma ei ole märganud, et nad endale siis kirjutajatele meile ebameeldivaid kommentaare võtaks välja küsimuse rõveduses. Ja, ja tegelikult see konkreetne ajend, et selle kirja kirjutamiseks tuli tegelikult nädalavahetusest sündmus mis läks meile kõigile väga korda. Ja mis juhtus Inglismaal ja kui, kui me lugesime neid kommentaare, mul on neid siin ka üks lehekülje täis väljatrükitud, aga ma ei pea kuidagi võimalikuks neid raadios ette lugeda. Sest eranditult kõigis on rõvedus sees. Siis otseselt nimetati Markko Märtini mõrvariks. Ta peaks ennast nüüd 10-ks aastaks vangi, et ta peaks 10-ks aastaks vangi minema. Et milline ta, milline ta on, milline võiks olla tema seksuaalne orientatsioon, et lihtsalt see oli, see oli täiesti üle piiri minek ja me 10 minutiga korjasime kokku kommentaarid, mis meie meelest ületasid kõik head tavad. Ja me saime aru, et, et siin ühiskonnas on nüüd asi nüüd nii kaugele, et see vaba sõna on olnud liiga uus asi, me ei oska sellega midagi peale kata pöördusime nende inimeste poole oma avalikus kirjas siis justiitsministri pea Sul oli õiguskantsleri poole ja ühelt poolt palusime neil algatada mõttevahetus sellel teemal meie huvi ei ole mitte delfi kinni panna, vaid tekitada mingisugune mingisugune mõistlik kompromiss, et ikkagi anonüümselt inimesed lisaks rõvetseda teiste arvel ja me ei tea, milline, milline, kui sügav on nende inimeste depressioon, kes sealt enda kohta loevad neid samu asju. Et inimesi on ju erinevaid. Mart Pukk, Delfi peatoimetaja ja ma arvan, et te olete pidanud aastate jooksul lugematul hulgal kordadel umbes sellel samal teemal aru andma, kas aastate lõikes teie seisukoht, vaata et põhimõtteliselt midagi muutunud ka või, või mitte, ei ole, see käib nagu ristisõda tsiklitega, see käib keskmiselt iga kahe aasta tagant, tuleb jälle see probleem päevakorda. Eelmisel korral me suutsime selle lahendada. Astusime oma portaaliga kui artiklite tegijaga pressinõukogu liikmeks. Me vastutame pressinõukogu ees kogu oma toodangu Eestis, meie toodame ja lakkamatult ja väsimatult jutustama lugu tikuvabrik kandist, kes teeb tikke. Kui leidub kolm pätti, kes majad põlema panevad, peab neid pätte karistama, samal ajal tikuvabrik ainult ei ole selles süüdi. Ei, ma mõtlen seda just neid kommentaare, mida kirjutavad lugejad, need on täiesti iseseisev üksus, seda ei ole mõtet ajada segamini ajakirjandusega. Ma olen täiesti kategooriliselt selle vastu, sellepärast et Tiroseerite need kommentaarid meie kõikide kodudesse meie kõikide töökohtadele, see on samamoodi. Selle paljundaja vastutus, nagu ajalehed kannavad vastutust nendesamade kommentaaride eest, mis ripuvad nende külgedel nende lugude kohta, et see on sul levitaja, vastutada. Sellisel juhul kannatada riigi vastutust nende kommentaaride eest, mis te olete tunduvalt suuremast iraažis ära trükkinud, meilt võttes ilma minult luba küsimata. Muide, autorikaitse seadust rikkudes olete te võtnud meilt kommentaarid tiraseerinud palju rohkemal hulgal, kui on võimalik, et kunagi meie kommentaare keegi üksikult loeks. Te olete tiraseerinud selle, ma ei tea, mis tänase lehe tiraaž on ja palju inimesi seda loeb. Meie tänase lehe tiraaž on umbes 43000 ja me oleme tõesti võtnud selle riski. Mart Pukk teele veel üks küsimus, kuidas on juhtunud nõndamoodi, et just delfist on saanud, hääletavad siis selline jõhkrust ja ülbuse keskpunkt on, miks inimesed on siis teie portaalis ülbed, jõhkrad ja selliseid kommentaare siis kirjuta. EMORi uuringute järgi viimaste uuringute järgi on meie lugejad kõrgema haridustasemega kui Eesti Ekspressi lugejad ja on vane ihaldanud nooremat küll, jah, aga asi on lihtsalt selles, et arvutite taha ei pääse päris algharidusega inimesed ja päris vanad inimesed ka sageli sinna taha ei pääse. Ja mikspärast Delfi on see, kes on nüüd saanud nagu selleks Delfile piinliku ja muude igasuguste asjade sünonüümiks on ilmselt siiski mingil määral võitlus ajakirjandusturul, sest järjest rohkem ostetakse reklaami internetiportaalidesse. Ja lihtsalt see protsent, omavaheline protsent kasvab internetiportaalide kasuks. Mul on, mul on teie lugeda kvaliteedi pärast tõeliselt hea meel, aga miski seal delfis toimub niimoodi, et need inimeste halvad instinktid ja nende kuriolek tõepoolest pääsevad vallale seal. Ja mina ei usu. Mart Pukk, te olete haritud, tark inimene. Et te tahaksite näiteks ette lugeda sellel lehekülje täie kommentaare, mis mul on kaasas või võtate praegu siin otse-eetris selle riski. Annan teile teie teie ära pikitud kommentaarid Markko Märtini kohta. Vaata üles, üles riputan, kordan, meie riputa mitte midagi üles ja see on lugejale antud võimalus kirjutada, kirjutada reaalajas omavahel teiste lugejatega suhelda ja inimene tahab endale tahtmise ja, ja õiguse sinna neid kirjutada peab ise vastutama. Oma sõnade eest oleme andnud instrumendi, kui seda vääralt kasutatakse, tuleb vääralt kasutajat karistada. Marta, mis on täiesti ametlik poliitika selle koha pealt, et kas nad põhimõtteliselt ei taha nende kommentaaridega tegeleda, teil ei jätku selleks tööjõudu, ma kujutan ette, et need inimesed nüüd kommentaare ka tohutult, eks ole, et füüsiliselt ühtpidi neid hallata on juba väga keeruline või need põhimõtteliselt ei soovigi sellega tegeleda, me tegeleme sellega, me tegeleme sellega pidevalt, meil on näiteks niisugune võimalus, iga sellesama kommentaaride lehe all on, on liit, kuhu on kirjutatud, teata halvast kommentaarist toimetajale, toimetaja on valvetoimetaja, on meil sisuliselt öösel magab aga sisuliselt kogu tööpäeva ja hommikul varast kuni õhtu hiliste tundideni on see võimalus olemas. Inimene, kes avastab mingi halva kommentaari, mis talle ei meeldi, selle kohta saab toimetaja kohe teate ja vastasel juhul kui ta leiab, et see on halb kommentaar, siis ta teeb selle nähtamatu. Mart, aga teie tavad ei toeta seda teatamist, et näiteks tänane päev täna ilmus Eesti Ekspressis üks artikkel, mis räägib lastest, kes on keda ei ole võetud Narvas lasteaedadesse, sellepärast et nad on HIV-positiivsed. Ma loen ette kommentaari, mille ma trükkisin vahetult enne väljatulekut välja teie kommentaaris keskkonnast. Milleks litsile lapsed, milleks Pedele lapsed? Epi kui niisama ja surguma aitsjaga ärgu soeta, kui lapsi. Aids teil vajaliku sanitari tööd koristab ühiskonnast lõdva püksikummiga isendid ja nende geneetilise koodi. Mul on tõeliselt piinlik, et ma sellise kaks rida siin ette lugesin. Arvamusi on ühe inimese arvamus vabal maal. Kas seda peaks tiraseerima Delfi vahendusel, kas seda peaksid, kas seda peaks tegema kättesaadavaks? Miks mitte, kui inimene arvab niimoodi, kui ta on sügaval veendumusel sellest, kui keegi leiab ennast sellest puudutatud olevat siis on võimalus teda karistada. Mulle võtame korraks aja maha. Mul on tunne, et on õige aeg ette mängida, väike kommentaar Rein langilt justiitsministrilt, kellele see avalik kiri, mille endana Ekspress on siis teinud, on ka ühest küljest suunatud seal sulate olnud ka peaprokurör Norman Aasale ja õiguskantsler Allar Jõksil, aga me võtsime kommentaari Rein langilt. Ta pakub välja võib-olla ühe lahenduse, kuidas tüli siis nii-öelda maha rahuneda. Justiitsminister Rein Lang, kuidas te kommenteerite tänast seda Ekspressi avaliku kirja? Tere, ma olen vaimustuses ja mul on väga hea meel, et Ekspress lõpuks üles ärkas. See teema oli arutlusel minu ja Ekspressi vastutav väljaandja Luige neljasilmakohtumisel rohkem kui aasta tagasi. Ja seal küll mina tegin ettepaneku, et Hans vana hea sõbrana eelkõige kasutades oma autoriteeti suudaks saavutada kõigi meediaväljaannete vahel kokkulepe. Et sellist kõntsa, milles täna viidatakse, selles avalikus avalduses rohkem lihtsalt ei toodaks rahva ette. See on kurb, et Eestis tegelikult ei ole sellist isereguleerivat ühiskonda ehk avatud ühiskonda, mille poole me oleme püüelnud viimased 10 aastat. Et ikkagi tuleb riik peab ühes või teises asjas tulema appi hakkama käskude ja keeldudega seda ühiskonda reguleerima. Aga kui teist väljapääsu ei ole, siis tuleb ka selle peale ilmselt minna, sest et ma täiesti möönan, et selliste kommide või kommentaaride nagu selges eesti keeles avaldamine millele tänases Ekspressiavalduses on viidatud, on absoluutselt lubamatu, see mürgitab meie ühiskonda, see mürgitab meie kõigi hinge. Ja midagi tuleb ette võtta, ainult et mul oleks ikkagi üleskutse meediale endale on palju asju, mida tegelikult ühiskond suudab ära teha ise reguleeruval teel. Mina tegelikult pigem ikkagi sellist tsiviilühiskonda, kus inimesed ise on vabad ja vabad inimesed omakeskis kehtestavad mingisugused käitumisreeglid, millest üle ei astutud. Aga kui te, Rein Lang, näete, et omavahel ei suuda meedia kokku leppida, milline võiks olla riigi käitumine. Kui meedia ei suuda omavahel seda kokku leppida, ju siis tõepoolest riik peab vaatama, millised, mis viisil seadusandlikult lõpetada nende solgitorude mürgitamine, mis praegusel juhul minu arvates on läinud väga selgelt üle piiri. Viimane asi, mis minul ajas tõesti ihukarvad püsti, olid teatud kommentaarid, mis käsitlesid siis Walesi rallietapil toimunud traagilist õnnetust, kus hukkus Maikel paak. Et see on tegelikult üks teema, mis on Eestis veel lahti, rääkimata veel liiga kergekäeliselt suhtume nendesse hävitavatesse hinnangutes, mis tehakse tuhandetele inimestele kättesaadavaks ja sellega tegelikult luuakse mingisugust infovälja hakkab ühel või teisel hetkel tegelikult inimeste käitumist ja nende väärtushinnanguid mõjutama. Kui me võtame näiteks soove, mida me ju tegelikult seame endale väga paljudes asjades eeskujuks. Soomes ei ole mingisugust sellist karmi riikliku regulatsiooni, mis piiraks näiteks netikommentaaride avaldamisest. Aga seal on inimesed lihtsalt sedavõrd inimlikud, et keegi nendest väljaandjatest, kes näiteks hoolitsevad netiportaalide väljaandmisest, ei võimalda sellises sappa ilmumist arvutiekraanile. Miks siis meie vendar enda ettevõtted seda lubavad? Ma ei saa sellest lihtsalt aru, ma ei saa aru Delfi peatoimetajaks kes võimaldab omaenda veebilehekülgedel sellist kõntsa avaldada. Milles on see see probleem, miks ei suudeta seda takistada? Ja tõepoolest kui Eesti Päevalehele, kes on seda suutnud teha ja pannud sinna filtri vahele ava eelkord sooviksin veel kord debatti meediaväljaandjate vahel kõigi meediaväljaandjate vahel. Kas ikkagi on nüüd riigi sunnijõud see, mis seda olukorda võiks parandada või võiksid ikkagi meediaettevõtjad ise tegelikult ka mingisugust sellist tsiviliseeritud keskkonda luua? Kui meediaettevõtjad on sellele arvamusele, et see peaks riik sekkuma oma sunnijõuga juuda, siis sekkub. See oli siis justiitsminister Rein Langi kommentaar meie väitlusele. Tiina Kaalep. Te olete avaliku kirja teinud, pöördunud justiitsministri poole. Kas teie nägemuses riik saaks siis teha mingeid samme reaalselt ette, selline siis kommentaarid, sellised kommentaarid kaoksid või on siin võimalus ka see, nagu Rein Lang ütles, et meediornatsioonide omavahel lihtsalt lepivad kokku. Idee on ikka olnud selles, et, et see, mis praegu toimub, see oligi meie eesmärk, me kutsume üles algatama mõttevahetust, arutame seda seda üle, et ma ütlesin ka ennem, et meie huvi ei ole mitte delfi sulgemine üldse mitte vaid ikkagi mõistlik kokkulepe selle kohta, kuidas sellele roppusele piir panna. Ja mul on õudselt kahju tegelikult, et see eneseregulatsioon, meedia, eneseregulatsioon ei ole töötanud läbi selle, et et tegelikult ei ole olnud mitte ühtegi kaebust pressinõukogusse Delfi kohta, et Delfi on küll liitunud pressinõukogude andma pressinõukogu liikmena hästi, aga, aga kaebusi ei ole, nii et selles mõttes see kodanike poolt algatust ei ole tulnud, millest on, on tõeliselt kahju. Aga meie eesmärk oli, kui, kui kirja tähelepanelikult lugeda kaks asja, kõigepealt seesama, et me räägiksime sellest, leiaksime sellise ühise platvormi ja, ja võimalusel Delfi tekitaks selle kas survel või omal vabal tahtel tekitaks eelfiltri ja võtaks ära selle sodi ja rõvedusega vägivallale kutsumise inimese täiesti inimeste täiesti valima sõimamise oma oma veergudelt. Ja ma küll arvan, et, et kui delfi märgi alt tulevad need kommentaarid, siis mulle on täiesti võõras see mõte, et Delfi peatoimetaja selle eest ei vastuta, vastutab küll. Marta kommentaar Rein Langi öeldule ja Tiina Kaalepile Kõigepealt Rein Langile kommentaariks seda, et Me oleme asetanud ühiskonna näo ette peegli, needsamad kommentaarid on peegel nendest inimestest, kes internetti külastavad, kes seal kirjutavad ja kes oma arvamust avaldavad ja väitku paljud, et need on kõik rumalad koolipoisid või muidu rõvetsejad, kes seal käivad. See ei ole kaugeltki niimoodi, me lihtsalt näeme seda peeglite peegel ei meeldi, siis võib ta kinni katta nagu Rein Lang soovitab või siis vihasemal juhud hoopis puruks lüüa. Aga ma olen kindel, et meie püüame teha vähemalt ja püüame edaspidi ilmselt veelgi rohkem, sest meil on nüüd järjekordselt sellele tähelepanu juhitud, et neid rõvedaid kommentaare kõrvaldada nii kiiresti kui võimalik. Aga et seda teha samal hetkel reaalajas see on kahjuks võimatu selleks. Me peaksime palkama kolm 40 inimest, kes siis kõik kommentaarid enne läbi vaataksid, siis tiks. Pressil on lihtne. Nafta ilmub üks kord nädalas, artiklid pannakse üles ja on aega nendega tegeleda. Meil ilmub iga päev 140 artiklit 150 art isiklik, millele kõigile on võimalik kommentaari juurde kirjutada. Arhiivis on neid ligi miljon artiklit, millele on võimalik iga päev kommentaari juurde kirjutada ja seda kõike kontrolli all hoida on ainult võimalik koostöös kuulajatega, kes annaksid siis teada, kui nad leiavad midagi halba kusagilt internetisügavustest nad teevad iga päev, me saame umbes kümmekond niisugust teadet selle kohta, et on siin või seal või teises kohas on halvad kommentaarid. Ütleme need ära. Aga mul on hea uudis ka, et kui Mart siin ennist ütles, et te müüte hästi reklaami ja teil läheb äriühinguna väga hästi, siis seda rohkem on raha palgata seda tööjõudu, kes, kes seda eelfiltrid tekitavad, nii et selles mõttes peaks olema nagu õige aeg sellele tähelepanu juhtida ja tundub Takistusi ei ole, aga ma tahan veel kord küsida, miks ainult Delfi on hammaste vahel jälle mingisugune suhtlemise küsimusi, lugege õhtulehes, mis on kirjutatud täpselt samadel teemadel, seal on täpselt sama rõvedad rivil rõbedamad, aga ei, ainult Delfi on süüdi praegusel juhul, kas see, kas see on nagu kõige suurem mure, et, et Delfi on üksinda nime esisel selles? Artie pöördumises on ainult räägitud delfist, sellest ei ole mitte ühtegi sõna ühestki teisest internetiportaalist samal ajal postimehest võis vabalt lugeda, nagu te ise enne ütlesite, et teid sõimatakse. Seal. Kommentaaridest, aga head saatekülalised, kas, kas siis, kui on võimalik kuidagi ma usun, et me kõik oleme nõus sellega, et selline solvamine, vägisõnade kasutamine, et see ei ole tsiviilühiskonnale omane, kas, kas on nii, ma küsin jah või ei, on seal loomulikult, Mart Pukk on seni mis asi? Tsiviilühiskonnale ei olevast omane see, et me igapäevaselt kasutame vägisõnu ropendama ja sõimama. Kõndige mööda tänavat seal ropendatakse, sõimatakse kogu aeg seal samuti avalik koht ja küllalt kas kas seda võiks taunida, seda võib taunin, seda asemel. Kuulge, aga võib-olla me peaksime leidma mingisuguse mooduse, kuidas me avalikult ükskõik, olgu see delfi, olgu see postimas, olgu see Eksmas, olgu see ükskõik milline teine meediaväljaanne ei tiraseeriks sellist siis ropendamist või ei pakuks avalikku pinda, et seda ropendamist, et neid vägisõnasid, et neid saaks üha rohkem ja rohkem inimestele siis nii-öelda näkku paisata. See oli seal teema, mille üle on mõtet arutada, aga näiteks mina olen kindel, et viimane asi, mida me teeme, on see, et me palkame endale tsensorid, kes saavad siis hea ja kurja tundmise õiguse inimesed, kes ütlevad, et vaktsiin seal on õige. See kommentaar on vale, kui selles on öeldud, et ühte asja natuke lugeda krõbedamate sõnadega, et see on siis vale kommentaar, kust võtta niisugused inimesed, kes oleksid jumala õigus? Kas kas see on õige kommentaar tappis külmavereliselt oma kaardilugeja ära. Kas see on, kas see on nagu normaalne kommentaar? Aga näete, Mart Pukk, te ise olite praegu ja hea ja kurja tundmise puu, te ütlete, et see ei ole normaalne kommentaar. Et meil ei ole Ekspressis tööl, sensorit, neil on normaalsed inimesed, kes rõvedused ära koristavad. Liiale minge, ei lähe, ikkagi on see otsustaja, kes, mis on rõvedusi ja mis ei ole, mis on poliitiline poliitilistel kaalutlustel muudetud või ära võetud kommentaarina hoopis haritud inimestena aru sellest mis, mis võiks edasi saada, Mart, selles mõttes, et aeg tiksub ja jääb üles lootus, et inimesed võtavad mõistuse pähe ja et saadakse ma tean mingitest haigustest lahti? Ei. Tulevik on kindlasti helge. Ilmselt me leiame mingeid vahendeid ilmselt mitte seda, et, et tsensorid palgaksime, vaid leiame lihtsamad vahendid selleks, et võimalikult vähem niisugust rõvedused tekiks internetikeskkonda. Ja selleks on meil vaja kui koostööd teha ja arutada seda just nimelt nende väljaannetega, kellel on samad probleemid, ekspressile neid probleeme ei ole. Ekspress juhtisime tähelepanu sellele, et peaksite arutama. Praegu näitas ta näpuga ainult ühele, aga tegelikult on neid terve hulk neid täpselt samasuguseid portaale, olgu ta siis täpsema ajaleheväljaanne või oleme meie, kes me oleme kõige suurem ja kõige loetum internetiväljaanne. Probleem on meil ühine ja sellele probleemile tuleb lahendus leida. Mul on hea meel seda kuulda. Väga hea meel on mul ka, et meie kaks külalist, Tiina Kaalep Eesti ekspressist ja Mart Pukk Delfist olid nõus siia kohale tulema raadioeetri vahendusel neid asju arutama ja ma loodan, et ka meie kuulajad saate kuulajate, said siit mõtteainest, kuidas arutada ja võib-olla kuidas ka siis Internetikeskkonnas käitudes ringi käia, kas on mõtet panna sinna selliseid vängeid kommentaare, võib-olla tuleks rohkem teatada nendest mängijatest kommentaaridest.