Mul on hea meel tervitada siin raadio kahes stuudios tänast päeva intervjuu külalist Daniele Monte tšillit tervisele. Tallinna Ülikooli itaalia keele ja kultuuri õppejõud ja ühtlasi oled sa ka ühe verivärske ja verivärske ütlema ka sellepärast, et raamatu kaan on punane nagu värske veri siis toimetaja seal, raamatu pealkiri on Gomorra ja räägib see itaalia maffiast. Raamatu pealkiri on Gomorra, aga tegelikult Itaalia maffia, millest räägitakse, on ka Morra. Et tegelikult jah, tegemist on mingil määral sõnademänguga ja eksis korra on siis itaalia maffia ütleme nii, üks liik, ehk siis Napoli piirkonna ja kampaania maakonna nagu maffia. Aga Pealkiri ravida muidugi selle piibli kõikide pattude nagu linnale, mida üks raamatu tegelane kuidagi ta kasutab seda sõna selleks, et iseloomustada just see, mis toimub seal Napoli piirkonnas ja mis toimub. Itaaliat jah, teatakse-tuntakse, eks ole see laami pitsa ja siis järgmine asi, mis tuleb, ongi kohe maffia. Eks küll, sina tavalise Itaallasena oled sa miskitpidi maffiaga selles mõttes seotud, et, et oma igapäeva nii-öelda Itaalia elus, kui sa seal elasid, puutusid maffia kokku või, või noh, muidugi põhiküsimus on see, et millise maffiaperekonnaliige Ega seda ma ei hakka sulle ütlema, aga ei, see on nali. Ei ma kinnitan, et on täiesti võimalik, millal te Itaalias ilma, et puutuksin maffiaga kokku nagu eriti kui elatakse, noh nagu mina olen elanud Põhja-Itaalias ja mis ei tähenda maffial seal ei oleks nagu tegemist, aga noh ütleme, kui Lõuna-Itaaliasse maffia on noh, kontrolli väga konkreetsel territooriumil. Kui sa hellalt kuskil nagu Napoli rajoonis või Napoli äärelinnades või Palermos see on tõesti raske mitte kokku puutuda, nagu maffiaga. Milanos on maffial juba nagu niisugune, nagu nii-öelda peenem nagu loomus, Milan on, Milanos asub Itaalia börs, nii et sealt tegelev maffia pigem nagu äri või finantstehingutega, nii et ta ei kontrolli niivõrd nagu territooriumi. Nii et jah, on täiesti võimalik Itaalias elada ilma maffiaga nagu kokkupuuteks. Aga oskad sa ometi Itaallasena selgitada, et mis siis ikkagi on, et Itaaliat ja maffiat noh, niimoodi võrdsustatakse, et kui sa ütled maffia Itaalia jälle vastupidi ka, et Itaalia ütled siis kindlasti mõtet ka maffiat, et miks see nii on. No see on jah, no ikka Itaalia on ikka maffia päritolumaa, nii et selge, et maailmas on praegu igasugu siin maffialiik jäi igasugustes maades, aga ikka nagu kõik teavad, et Sitsiilia maffia või Sitsiilia on see koht, kus maffia sündis, niiet et ja kui vähemalt see Ameerika ühendriikidesse kindlasti eksporditi nagu maffia, nagu seal. Nüüd, kui mõelda, ma ei tea, Hiina maffiast või ma ei tea vene maffiast seda nagu noh, seal ei ole nii otseselt nagu ütleme niimoodi pärinemise seos nagu seal aga Ameerikasse nagu muidugi läksid Itaalia immigrandid sinna ja kuidagi juurutasid seda maffia või tõi nagu maffia endaga kaasa. Nii et mõnes mõttes Mafia kui selline on natuke nagu elustiil ka, et. Ja ja ei ka nagu ma arvan, et tegelikult selles raamatus kõige olulisem, mida, mida Saviano nõngeks meile näitab, on see, et need kõik need juttudega maffiast kui mingid traditsioonid ja, ja, ja eluviis ja nagu midagi väga vana ja kuidagi väga seotud nagu tuuriga. Noh, tegelikult nad ei ole päris õige nagu maffia on ikka nagu on väitnud kohtuniku, kes seda uurivad maffial ikka siukest, konkreetsed ajalooline nagu sotsiaalne tus ta kuidagi sobitab ennast ja ta kohaneb väga kiiresti muutuvate oludega. Semissaviano seal näitab, on see, et seos maffia ja legaalse äri vahel on väga tihe. Nii et maffia on jaka, Morra eriti on niisugune võiks mõelda nagu sellele, kui, kui suurele ettevõttele, mis on väga-väga edukas. Tegelikult, et kogu see, ütleme, Mafia folkloristika pool on jäänud tahaplaanile ja ma ütleks, et võib-olla ei ole kunagi olnud nii oluline kui see äriline pool, mida noh, väga tihti jah, just nimelt kui vaadata mingit filmi või lugeda jälle mingit raamatu, no tundub, nagu see maffia oleks mingi jah, just nimelt jube elustiil ja mingi kultuur, aga tegelikult see põhiline, mida ei tohi nagu kunagi unustanud. See maffia on äritegemise ühing ja selle Nii et põhimõtteliselt kui üks itaalia poiss lõpuks hakkab nii-öelda kaela kandma ja ametit valima endale, siis on tal võimalus valida, et kas ta läheb tööle näiteks ütleme, pagariks, autojuhiks või lähete tööle maffia. No teatud piirkondades jah, nagu Saviano jälle kirjutab, on tõesti selline valik olemas ja ja kahjuks on see maffia valik nagu väga tihti on, kui palju kasulikum ja see toob palju kiiremini raha ja, ja vahel mõnedele inimestel kuskil on, on, on lausa paratamatu valik. See raamat tõesti kirjeldab üsna jõhkralt mõnikord mõningaid detaile meil Eestis siin öeldakse mahvi tegemiste kohta ja meie siis Eesti nii-öelda maffia või organiseeritud kuritegevuse kohta, et need, kes räägivad, neid ei tea ja need, kes teavad neid, räägi no Roberta Saviana on paksu raamatu kirjutanud üsa detailideni läinud, nimetanud nimesid, aadresse, väga detailselt mingisuguseid tehinguid ja, ja protsess kui paljud tegelikult siin noh, vastab tõele või kui palju selles raamatus Gomorra on fiktsioon. Nojah, see on huvitav küsimus tõesti, et ma arvan, et saab jaanuar põhilist põhilist allikad üks on kohtunike ja korrakaitsjate töö, nagu millele ta viitab väga tihti nagu sihukese kohtuasjale nagu lahendused, tulemused ja uuringute tulemused. Ja teine on tema isiklik kogemus, sest tegelikult on seal kasvanud tan puutunud kamaraga kokku. Ta on rääkinud inimestega, kes kuuluvad morrale. Ja ma arvan, et see ka Morra nii vihaseks selle raamatu peale, nii et ta lausa hakati teda igat moodi ahistama ja nagu ähvardama ja ja pidin esialgu nagu pandi talle Te hinnangut, siis ta hakkas elama lausa kasarmus ja nüüd on Itaaliast ilmselt lahkunud. Keegi täpselt ei tea, kus ta praegu. Et see, mida ta seal kirjutab, peab olema tõsi ja see on, ütleme nagu sisu kohta vormi kohta, see on selle raamatu nagu huvitav. Huvitav asi selle raamatu juures, et ta tõesti ta nende kirjutan väga hästi, tema stiil on, on, on tõesti ilukirjanduslik ja see on selles mõttes kui, siis on jõhker, nagu samas selle lugemine on, on väga nii-öelda nauditav, sest jah. Sellepärast, et ta kirjutab sellises stiilis, mis ei jäta nagu väga palju tööd kujutlusvõimele, et peaks väga palju hakkama ette kujutama üsna hästi võib ette kujutada, noh näiteks kas raamatu alguses, kus ta kirjeldab seda, kuidas valmivad uhked kleidid Hollywoodi staaridele, et noh, võib ju arvata, et Hollywoodi staar, eks ole, maksab ühe kleidi eest, millega ta läheb Oscari galale, miljoneid miljonitega, tuhandeid dollareid ja tegelikult selgub, et, et see kleit on sündinud kuskil väikeses Itaalia külakeses kuskil maja all keldris, eks. Jah, jah, just nimelt, et ja see tähendab, see staar lausa maksab, võib-olla neid rahasid, aga aga ütleme, needsamad suured ja tähtsad ja kuulsad Põhja-Itaalia moefirmad tõesti tellivad neid. Kleid, uhkeid kleite ja, ja, ja muud rõivad sealt põrandaalustest ja mustal töötavand väikestest, nagu vabrikutest, mis asuvad seal kuskil Napoli piirkonnas ja mida ka Morra noh, kas otseselt või kaudselt. Kontrollinud see tähendab siis seda, et tegelikult Camorral ja, ja kogu sellele nii-öelda allilma majandusstruktuuril on olemas väga tugevad seosed ka nii-öelda legaalses äris ja ilmselt ka poliitikas. Jah, jah, jah, just nimelt, et legaalse äriga nagu kindlasti poliitikaga kaasas võib olla umbes iga kuu nagu saadetakse laiali jälle mingeid linnavalitsuses või võiküla nagu volikogu seal Lõuna-Itaaliasse, sest seda nagu kaheldakse seostes maffiaga. Nii et see on selles mõttes üsna või maffia on, on selles mõttes üsna pikad kombitsad haarded, et Itaalias on nad ennast kogu sellesse riigi ja ühiskonna toimis süsteemi väga kindlalt ennast sisse söönud ja paika pandud. Jah, aga no nagu sav Janno näitab, mitte ainult Itaalias, sest nokamorral on oma lausa oma poeketid või restoranid kuskil veel nagu Põhja-Euroopas, Inglismaal Hispaanias ja, ja mujalgi maailmas, et jah, see ei ole, see on huvitav, et just noh, peab eristama seda, ühel pool on see nagu kindel seos ühe kindla piirkonnaga, kus on see ütleme territooriumi nagu kontrollimine ja, ja kus maffia on tõesti igapäevaelu tõus ja kus tapetakse ka, aga teisel pool on see, ütleme mafia väljund mis on see kõige olulisem tegelikult, mis jõuab umbes igale poolele just nii-öelda legaalse sääris. Aga kui Itaalias näiteks on valimised, kas poliitikud, kes tahavad võimule pääseda parlamenti pääseda, räägivad oma kampaanias ka näiteks sellest, et kui mina saan võimule, kui minust saab näiteks peaminister, siis mina võtan ette, hakkan siis maffiaga korralikult tegema, juurinda välja, hävitan, panen vangi kinni on see poliitilises retoorikas sees maffiaga võitlus. Jah, mõnedel hetkedel tõesti on nagu ja mõnede läkijatel jäljele ja jääb tahaplaanile ja aga noh, see, mis on kindel, tegelikult on vastupidi see, et maffia on on läbi ajanud nagu toetanud ja kuidagi liigutanud oma nagu toetus erinevate mänguparteide vahel ja näiteks viimastel valimistel oli, läksid absoluutselt kõik. Sitsiiliast tulevad rahvasaadikud Berlusconi parteile koalitsioonile, mis nagu jah, nagu teades, kuidas need asjad angu funktsioneerivad äratas eeldatav nagu väga suur kahtlus, et kuidas on võimalik selline totaalne võit seal. Nii et põhimõtteliselt sa praegu vihjad sellele, et Berlusconi parteis, kui mitte tema ise on seotud ka maffiaga No ma ei, ma ei ütleks, et seda nii nii otseselt, aga no isegi paar nagu kohtuasjad, kus Berlusconi väga lähedased inimesed on, on jah, nagu neid kahtlustatakse ja mõned on lausa nagu süüdi mõistetud, et isegi mitte seostesse maffia maffiaga vaidlenud kuulumises maffiaorganisatsioonile. Kuidas see raamat vastu võeti, Itaalias sa rääkisid, et maffia enda esindajad ähvardasid ja, ja see autor Roberto Saviano on paguluses praegu ja ilmselt siis võimude ja politsei kaitse all, aga kuidas itaallased, need inimesed, kes nii-öelda maffia keskel ka ise elavad selle raamatu vastu võtsid? Just kuulsin, et oli tehtud näiteks intervjuud õesele Napoli piirkonna kõige võib-olla ka Morra kõige kõige suurem keskuse üks kass aldi printšibennagu küla või väikse linna keskkooli lastega, kas need 17 kaheksateistaastased ja nad olid eranditult kõik väitunud. Et see oli halb tegu nagu kirjutada seda raamatud, sest. Ta ei, ta ei parane, ta ei paranda nagu mitte midagi seal ja hoopis nagu kuidagi esitab või või looblangu, kujutlust väga halba nagu kujutus ei jäta väga halva mulje, nagu nende külade või piirkonna kohta. Et et ilmselt on seal see nii-öelda vaikimise ja hirmuõhkkond väga suur ja, ja, ja need inimesed ei julge nagu öelda, et jah, see oli vaja, nagu keegi seda kirjutaks. Samas ütleme mujal Itaalias ja võib-olla ka mõnedes teistes kohtades seal lähedal on tegelikult olnud väga suur toetus, osav jaan oled siis, kui asja nagu kõige hullemaks läksid seal siis näiteks organiseeriti vile, Itaalia siukesed avalikud lugemised, kus inimesed kogunesid ja loeti raamatum. Mingit mingit osa, nii et et jah, on reageeritud umbes noh, üsna erinevatel viisidel, aga aga enamasti ma ütleks küll, et selles oli väga suur toetus, oli näiteks ajakirjanduses kui hakati koguma allkirju, nagu, et siis, kui olin konkreetsed ähvardused nagu Itaalia Nobeli preemiad ja tegelikult mõned välismaa Nobeli preemiat kirjutasid niisugust avaldus, kus nad toetavad toetasid, nagu saab Jaanud minna, koguneti sinna. Mul on mitu-mitukümmend. 1000 allkirju isegi rohkem. Et selle raamatu Gomorra puhul ei ole tegemist mitte lihtsalt punaste kaantega raamatuga, mida võiks läbi lugeda, vaid see on itaalia ühiskonda mingil määral ka natukene muutnud. Jah, jah, ilmselt küll vähemalt ei antud on teadvus, see on väga suur löök ja nagu sokk. Et võib-olla mõned mõtlesid, et tänapäeval enam nii hull ei ole see asi nagu seal maffiaga Saviano näitab, neid ikka on ja aga ma ütleks, et no kui nüüd Itaaliale küll, aga miks see raamat on huvitav nagu kõikidele väljaspoolt Itaalia Itaalias ka on just nimelt see, et Saviano näitab, kui võrdsem On võib-olla selline nii-öelda meie majandus nagu tingimustes ja meie majandussüsteemi sees selline nii-öelda kõige konkurentsivõimelisem ettevõte, see peaks, ma arvan meid kõik mõtlema panema nagu sellele, millises nagu majandustingimustes majandussüsteemis meelame. Aga igatahes sina, Daniele nii-öelda häbi ei tunne, sellepärast et need on ilmunud raamat, mis kirjeldab seda Itaalia maffia köögipoolt, see heidaks Itaaliale itaallastele halba varju. Ei, mina isiklikult häbitunne ja ma arvan, et minu arvamus on see, et see on väga hea, et keegi julges seda kirjutada. Näitab, et ikka lootus on olemas, et, et on inimesed, kes astuvad selle vastu ja kes teevad seda julgel viisil, nagu Savian on seda teinud ja ma arvan, et seni, kuni sellised inimesed on ja sellised raamatud on lootus päris kadunud ei ole. Seda on rõõm kuulda, selle raamatu põhjal on valminud ka film. Oled sa näinud seda mis on sinu kommentaarid filmile on ta sama jõhker, randasama, brutaalne nagu see raamat ja need kirjeldused siin. Ja kindlasti ma ütleks veel, et filme toob meile nagu ätin pildid ja see, see mõjub väga-väga šokeerivalt jälle, et üks sõber nagu siis kui me peale seda filmi vaata, mis ütles, et temal oli, tuletas kõige rohkem meeldi meelde ühte teist filmi nagu mis oli nagu Brasiilia Faweelade ja äärelinnade kohta, kus elavad nende poisikesed tänavalapse põhimõtteliselt ma arvan, et jah, ühel pool on see, see raamat, see film on, on toonud esile sellist Jõhkrust veel rohkem see kui, kui võrdne nagu alb, on see keskkond, kus inimesed elavad, sõnul lagunevad majad ja sihukesed nagu no ma ütleks, peaaegu loomaks muutunud inimesi nende nüüd eestlastel, see ei ole arusaadav, aga trikki, kus see keel, mida nad räägivad, seal on mingi imelik kohalik dialekte, mis on absoluutselt arusaamad. Itaallasele nii, et nagu nad kuidagi räägiksid mingit õiget keelt isegi ja aga see, mis, mis filmis jääb nagu tahaplaanile, mis tegelikult on sobiv jääda sellist nagu eksinud eksitav mulje, on just see, see, see äriline ja ütleme, see peenosa, mis on tegelikult väga oluline ja mis on janu raamatus väga-väga oluliselt kohale, maffia ei ole võika Morra ei ole ainult see õudne elu seal kuskil Naapoli järel, linnades vaid on ka kõik need miljonid ja miljardid, mis jooksevad kuskil suurtes Itaalia ja Euroopa pealinnades. Pealegi Roberta Saviana ise ju ütleb siin raamatus ka, et Osamonega Morra see on vaid väljend, mida kasutavad need, kes maffiat uurivad. Need, kes maffiaga võitlevad, ise nimetavad ennast suureks süsteemi. Ja just nimelt seal on väga tähendusrikas, et noh, see ei ole mingi kaos või mingisugune ma ei tea, korralagedus, vaid on lausa süsteem, nii et mis, mis toodab raha. Kumba sa enne soovitad vaadata või lugeda, kas filmi ja siis raamatut lugeda enne raamat läbi lugeda ja seismine filmima? No seda teist jahe, lugege enne raamatuid ja siis siin mingid filmivad, kuigi no see, see jookseb siin Eestis ilmselt väga lühidalt see film, nii et tasub või vastupidi. Siinsamas raamat on küll paks, aga see tegelikult läheb kiiresti, seal see on tõsi. Aitäh, Daniele Montytšelli, Tallinna Ülikooli itaalia keele ja kultuuri õppejõud ja ühtlasi siis ka raamatu Gomorra toimetaja.