Algab ülekuulamine. Ülekuulajad on Urmas Vaino ja Reimo Sildvee. Tänane ülekuulatav on mees, keda kuulatakse, oodatakse, aga kardetakse. Kui vaja, saeta sõnaga risti ette ei löö ja taganema valmis ei ole, kas ingel või saatan? Seda näitab tänane ülekuulamine. Tahan üle kuulata on Jürgen Ligi. Jürgen Ligi on väga hästi teada ja tuntud mees, aga teeksime praeguses sellises poliitilises olukorras uues peale valimisi tekkinud seisus asja selgeks, kes ta tegelikult hetkel Jürgen Ligi olete? Rahanduskomisjoni esimees tähendab seda, et sisuliselt olete siis nii-öelda Padari valvur. Natukene olen jah, rahakotivalvur ja eelnõude menetleja vedaja sihuke tüüp. Kuule, me hääles väikest sellist, sellist pettumusenooti ei ole ise nagu päris see, kes kelle käes on, rahakotirauad on, eks see, kes põrkab Padaril järgi ja, ja, ja kordab nagu köster, eks ju, et ära tee, ära tee. Päriselt otsustab Padar ikkagi iseenda äranägemise järgi, mismoodi asjad lõpuks lähevad ja ligi selle juures, aga ikkagi. Tegelikult ligi ligi köhib, aga mitte niivõrd selle tõttu, et ta on rahanduskomisjoni esimees või selle tõttu, et on erakonnas olnud selle teema peal teatud mõjuv inimene. Et meil tegelikult täitevvõimu väga palju komisjoni kaudu ei segagi, aga erakonna kaudu kindlasti koalitsioonis käib, kõik, ikka arutatakse läbi suuredast. Jürgen teiste saanud rahandusministriks. Ei olnud vaja reformierakonnal rahandusministri portfelli, sest. Kehvad ajad on ees ja las sotsid tegelevad sellega, mis neile nii-öelda mütsi ja sokke lõpuks sõlmele tõmbab. No asi on lihtsam, et keegi ei kahtle Reformierakonna võimes täita rahandusministri kohta ja ja seda mõõdet meile juurde vaja ei olnud, et siin käib külm kalkulatsioon näidata erakonna erakonna tegusust erinevatel aladel rahanduses singi, kahtle keegi seal. Seda enam, et rahanduses ütleme, rahandusministrina ei ole ju otseselt, eks ju, nii-öelda rahade rahavoogude peal istumine nagu pigem virtuaalne, see, kus raha ju tegelikult voolab, ongi keskkonnaministri koht ja ütleme, sealsed sfäärid, kui su liiguvad pöörased miljardeid järgmiste järgmiste aastate jooksul. Mõnes mõttes jah, on need pööraste miljarditelt pööritajad praktilisem asja peal kui rahandusminister, aga rahandusministril on ikkagi väga suur vetoõigus ja väga suur raha suunamise võimalus, aga mind isiklikult huvitab näiteks majanduspoliitika ja maksupoliitika palju rohkem kui kui rahade jagamine see seegi rahandusministri ametisse mind tegelikult eriti ei nagu soojendada. Nii et selles mõttes ülekuulajad meie siin stuudios kui ka kui ka raadiote juures Peavad nentima, et informaatorid Eesti vabariigis on täiesti olemas ja üks neist ennustas seda, et teil Jürgen Ligi ei ole valitsusse mitte mingit asja, täiesti sajaprotsendiliselt õigesti oligi neid pabereid näinud, mida ta ütles ja, ja, ja nii-öelda temal informatsioon täielik, eks ju. Ma ei tea, kas tema mõni prognoos on kunagi pihta läinud, aga tema kohta öeldakse jällegi selle eest, et ta on suur poliitika. Talla surga rismata eksib alati, aga aga alati suu ammuli, kuulatakse, mis ta räägib. Tol hetkel arvasin ma ise ka, et ma ministriametit, et ei saa kahel põhjusel, et esiteks. Noh, nendest mulle sobivamatest ametitest oleks rahandusminister olnud erakonnale tõesti mittevajalik, nagu ma ütlesin samamoodi kaitseminister, kes, kus kus meie selline ideoloogiline suund on pisut vastuolus ühe koalitsioonipartneri omaga ja, ja selle tõttu ei olnud nagu vägisi mõtet mõtet seda ametit võtta, kus ei saa selget poliitikat ajada. Muidugi ka see, et saalid peetud mehised lahingud haldas haldusalas ja need lahingud ei tohi kunagi hääli, et ei ole vaja sellist sõdijat tingimata ministriks panna, see paistab liiga palju silma ja ei meeldinud. Absoluutselt täiuslikult sõjast me jõuame täna saate jooksul kindlasti rääkida ja sellest sellest palgaliste armeest, millele te vihjasite või viitasite, aga ma hea meelega räägiksin ikkagi sellest mehest, suureka, rihmaga mehest, teie, kes te olete tegelikult ju vabariigis väga hästi informeeritud just tänu sellele samale eks nii-öelda kaitseministri kohale. Ma arvan, et te olete informeeritud isegi rohkem kui kaitseminister nii-öelda praegu on sellepärast tegelema mingite selliste noh, nii-öelda jooksvate küsimustega ja ega need nii-öelda infoniidid, mis temani jõuavad, need ei saa nii hästi läbi analüüsitud, kui, kui teie saate oma teise töö kõrvalt teha. Räägime Edgar Savisaarest, Edgar Savisaar, andke, tehke eesti rahvale teene. See Edgar Savisaar on Venemaa võimude poolt kontrollitud ja juhitud poliitik. Ma jäigalt ei ütleks, ei, ta on ikkagi ikkagi inimene, kes suhtleb, kellel on ühtse Venemaaga otsekontakt kes väga täpselt kuulab venekeelses seltskonnas tulevaid signaale, kas nad tulevad otse Moskvast või läbi vene valija selle tõttu selle tõttu nagu mingisugune noh, mõjusid eitada ei saa, aga ta ei ole ka kindlasti see, kes saab iga päev korraldusi, et nii, nii lihtne see asi ka ei ole. No selles mõttes, et kõik see, mida, mida ajakirjanduses aeg-ajalt nii-öelda tekitatakse, räägitakse ja, ja sageli tehakse seda siis ajalehtedes, mille, mille Reformierakonna meelsus ei ole kunagi olnud kahtluse all sellest, mismoodi tegemist on endiselt nii-öelda struktuuris, töötav agendina, see on nii-öelda siis tolle tolle välja anda selline selline luul, lihtsalt. Mis see paremad uudised? Ei ma ei usu, et keegi otseselt teda agendiks nimetakski. Tegemist on inimesega, kes selgelt lähtub oma huvidest ja pidevalt ja ta on selle ära defineerinud. Sedapidi, et kandepind Eesti valijaskonna hulgas pidevalt väheneb. Ja, ja samas venekeelne valijaskond kasvab kodanikke tuleb peale. Noh, kindlasti on ka mingisugused majanduslikud võimalused, et siin suured suured majandussidemed. Ma ei ole üldsegi rikutud inimene, aga ka vanarahvas arvas küllalt jagajale ja ainult näpud ja et kus suitsu, seal tuld, ütles kohe. Suitsukoha pealt vaadaku, vaadakem reklaamimassiivi, mis, mis sellel erakonnal on, kes loogiliselt võttes ei peaks olema mitte mitte ettevõtjate sõber, kuskilt see raha tuleb, vist ei ole kindlasti selline väga selge maailmavaateline pinnal jagatud raha. Mul on üks üks küsimus veel, mis puudutab sedasama erakonda, mida, mida Edgar Savisaar juhib, seal on üks inimene veel, kelle, kelle retoorika eriti sellel ajal, kui, kui teie istusite kaitseministritoolil ja kandsite seda portfelli, noh, ütleme nii, kui kutt retoorika oleks võimeline kägistama, oleks teinud seda silmapilguga. Teist sellist. Verbaan jõhkardid teie suhtes ma vist Eesti vabariigis tõesti ei tea, kui, kui nendel hetkedel oli, oli meeldiv preili Evelyn Sepp. Millest teie selline omavaheline, selline, selline pinev suhe? Ausalt öeldes mina ei jälgi tema teoseid, ma ei teagi, mis ta mu kohta on öelnud, need, kuuldavasti ta pidi pidi internetti täitma, oma loba, aga, aga meil tõesti kordagi lahti teinud ühtegi võõrast võõrast blogi haruharva, kui ka ajakirjanikud seda tsiteerivad ei ole nii lähedastes suhetes, et ma peaksin seda üldse kommenteerima võtad. Poliitiliselt on ta olnud alati alati teisel pool leeris, isegi siis, kui me oleme erakonniti valitsuses ja rohkem nagu öelda ei olegi. Kuidas teile tundub, lihtsalt tahaksin teie kui inimese kommentaari, sellepärast et see küsimus ei ole teile noh, ei saa isegi nii-öelda võõras, vastupidi, on puudutanud teid väga Evelyn Sepp, ennem seda, kui, kui algas nii-öelda valimiste periood, eks tõi ja rakendas oma nagu sellise valimisvankri ette väga selge, väga selge küsimuses oli see oli uurimine mis seotud siis Estonia huku, eks ju, ja ta proovis sellega nii-öelda teha hääli. Noh, õnnestus, ei õnnestu Igalühel parlamendis. No vot see teema on küll tülgastav, on jäänud, see paraku paraku kõrval lihtsalt on nii sageli olnud selles uudistes ja mulle meeldivad siirad inimesed selles mõttes ma ei ole tema fännina. Selliste teemadega häälte kogumine on minu arust ikkagi amoraalne ja ma olen selles sellel teemal ka veidikene ütleme, rahvusvaheliselt suheldi vaadanud, kuidas suhtutakse sellesse asjasse ja kuulnud, et ka piiri tagant paistab somoraal. Läheme Keskerakonna juurest hetkeks, sest ma ei jõua väga pikalt sellest rääkida, aga kui ta juba seal blogi tegemise mängu toitev, millest, millest see teie selline blogilembus, noh, kantud on, valimised on möödas, ligi ei pea kirjutama päeva enam oma blogisse teksti ja, ja, ja, ja nii nagu teisedki poliitikut unusta, Krist säras, võtab liigselt aega. No ma olen olnud tegelikult suhteliselt selline sõdija, et ma olen ikkagi tahtnud välja öelda oma seisukohti Kui õli tulle valada, siis ta valab. Ei, kui ikkagi on vaja midagi välja öelda, siis ma ütlen ja ei kuula neid, kes arvavad, et ma ei kontrolli seda, mida ma ütlen. Ma tegelikult kontrollin täpselt ei tea, mis ma öelda tahan. Ütleme niimoodi peale kolm õlut ei ole mitte kunagi läinud, istun arvuti taha, jätan blogida. Ei, seda kindlasti mitte, et esiteks seda kolm õlut ei mäletagi, millal viimati nii palju sai joodud, aga, aga blogi tekkeni tehnilises mõttes oli väga lihtne, et aasta alguses. Ühelt poolt hakati meile sisendama meeskonna poolt erakonna poolt, et nüüd tuleb siis kampaaniaks valmistatud ja sokutati see tehniline lahendus ette, et ma teadsin, et ma kirjutada, kirjutada suudan, et mul on, mida kirjutada, aga aga eks see oli ka selline mingisugune emotsionaalses mõttes mul päris raske aeg ja ei olnud seda mingit tahtmist mingit valimiskampaaniat tehasel, lihtsalt kogu kuu kampaania jäid selle peale, et ma aeg-ajalt midagi ütlesin. Imelikul kombel tekkisid ka lugejad. Te olete rääkinud ka seda, kui palju neid lugejaid on? Ma olen saanud aru, et see seltskond on suhteliselt märkas, et tullakse ikka, tulevad ikkagi inimesed ütlemagedel, kellest ei ootaks, et nad võõraid päevikud lehitsevad ja, ja ja seda lugeda, aga ma tõesti praegu ei tea, selle viimati oli kas veebruaris. Kui või ühe korra olen jah lasknud seda vaadata, see vist ei ole päris ülevaatlik, siis oli loo kohta suurusjärk võib-olla 60 lugejat. Jonaar, ma arvan, et see vist on mingil hetkel ikkagi kõrgel kõige kõrgem ta vistel vahetult pärast valimisi, tegelikult jah, ma vist oli märtsi alguses, vaatasid ütleme, tsiteeringute järgi otsustades lugeda ära ei ole kadunud. Lükkan edasi, et vaadata, kui kass on suurenenud või vähenenud. Ärge kindlasti lõpetage ära sellepärast et Eesti veebikirjandus kui selline, mis kahtlemata eksisteerib, kaotaks sellega suurepärase autorit teema selliseid lahtise tekstiga kirjutajaid, tõsi, natukene läbi niimoodi rooside või, või sellise oma semantilised takti neid väga palju ei ole. Mõningaid tagasisidet, sidet kohe selle iseloomust, eks ole ju kuulnud pärast tarkade inimestelt nad ütlevad, et lugeda tuleb mitu korda aeglaselt, et harva, kui ma lähen täie kirega ennast väljendama, natukene ikkagi on alati sedasi sordiini all. Ja, ja, ja ma käsi südamele, ma ei ole võõrad blogisid lugenud, nii et ma ei oska võrrelda, ma ei tea, mis nad ainult selle tsiteeringute kommentaaride järgi saan teada, mida teised teevad. Ma tahaks selles mõttes sellega teadlikult sõltumatu, et mitte kellestki mallivat. Väljavõte toimikust kogutud materjalid Äripäev, 10. märts 2006 Jürgen Ligi oma palgaisa. Rahvastikuministri Paul-Eerik Rummo sõnul sündis vanemahüvitisreformierakonna programmitoimkonnas, kuid kõige enam tööd tegi selle nimel ära Jürgen Ligi, kes majandusinimesena asjasse ikka süvitsi tungis. Kuule, kuulatav Jürgen Ligi ilmselt sõnade kaalumist on teretulnud pidevalt ette, kas või siis, kui tekkis tunne, et kaitseministeeriumi majas võib-olla keegi, kellel on üsna suured kõrvad, kes kuuleb läbi seinte ja viib selle info, siis jalad selles peastaapi. Ma suhtlesin inimestega, kes kelle puhul ma ei pidanud kontrollima ja mis olid ka minu alluvad oma. Ikkagi sellist vabameelset suhtlemist olen alati eelistanud, aga telefonitoru ikka selle korraks korgi pealt ära keest vaadetega lutikaid sees ei ole selles mõttes. Ma ei kasutanud lauatelefoniga, ma teadsin, ta saab väga lihtsalt pealt kuulata, samas ma ei kasutanud krüpto telefoni, mis oleks olnud loomulik ja mis mulle kohe alguses pihku pisteti. Tõsi, selle ma tegin küll, et välja uurida, et kes saab mobiilikõnet pealt kuulata, kes need isikud on kes Eestis saab ja selle ma ei tea, see ei ole vist ikka reklaami v maaga, aga loomulikult välismaalt kuulamine on omaette ja ma ei pidanud selliseid rahvusvahelisi asju, mis väga olulised oleksid ikkagi rääkinud telefoni kaudu. Kas põhimõtteliselt nüüd, kui ma toon selle telefoniga rääkimise pealtkuulamise asja tänaste päevade konteksti, siis kas on võimalik, et tegelikult kõik see, mis siin Eestis toimub, kõik meie valitsuse kriisikomisjoni otsused ja kriisikomisjoni siis hääletus on reaalajas praktiliselt teada. Teisel pool Peipsi järve? Pigem mitte et. See oleks lihtsam siis, kui me peaksime selliseid salajasi koosolekuid mobiiltelefoni ka näidata ukse taha, kui on kriisikoosolek ja üks asi, teine asi, kaitseministeeriumis on üldse varjestatud tuba. Päris selliste noh, mitte liiga haruldaste, vaid teatud liiki prisingute puhul. Suhteliselt rutiinsed. Aga lihtsalt seal spetsiaalne tubavust kiired välja ei tule, aga inimfaktor see risk seda järel valvab, valvab kapo, aga ei tohi valvata sõjavägi, nagu siin juhtus vahepeal. Kes need lollpead, teie sõnad, teie blogisid pidevalt kordus seal, kes need lollpead siis olid, kes, kes sõjaväeluurest selle asjaga tegelesid, kes oli see üksik loll väetis või lollpeade kamp, kes andis käsu, et neid on vaja pealt kuulata, on vaja teha mingeid järeldusi, mingid raporteid, memosid koostada, ega ma seda sõna nüüd väga mitu korda Ta ei kasutanud, aga, aga lollpead. Tähistasid mitte konkreetselt leitnanti, kellel oli ülesanne, vaid ikkagi ikkagi institutsiooni, kes kujutas ette, et tema on Eesti vabariigi südametunnistus ja peab kontrollima tsiviilvõim. Nii et. See oli ühe mehe luul ei olnud ühe mehe lugu, see oli ikkagi mõtteviis seal ikkagi asutuse mõtteviis ja et kas nüüd kriminaalasi läheb sügavuti oludes, kus võib-olla on tähtsamaid asju teha või, või, või jäetakse, piirdutakse konkreetsete toimingute. Et ega see on nüüd omaette küsimus ja taktika küsimus. Praegu selts aktuaalnegi nagu põhimõtteliselt asja uurida, siis võtaks paar aastat väga palju ressurssi ja, ja muidugi vastutada saaksid väga kaalukad inimesed, Tarmo kõuts. Vaat ei ole viisakas viisakas nimesid nimetada. Aga vahel tahavad teada, aga jah, kuna ma siin ikkagi blogipidamises ei, mul on siis temaga asutuse juht ei saanud seda mitte teada. Ja tema juttudes juttudes sama mõtteviis oli sees, nii et aga ma tahaks seda unustada. Tähendab see, et teadus on see tõestatud või mitte, see on oletus, minu jaoks on tõestatud inimlikul tasemel, meie jaoks on tõestatud minu isiklik kindel veendumus, et mitte mingisugune kius. Isiklik kättemaks on, et asutuse juht teadis asutuse juht kasutas seda informatsiooni ka oma lobis, aga see on mul ammu välja öeldud seisukohta, ma ei tahaks seda jälle sai üles soendada iga iga kuu ma ei ole siin seda nime võtnud suhu vähend aprillikuu jooksul maha. Tere, võtate suhu, kui seda vähest kohtute ei ole vaja olnud? Ei ole vaja. Aga eks me ikka, aga noh, suures ruumis lihtsalt ei ole ette tulnud, seal leiad koha, kuidas mööda vaadata. Pole nagu vaja otsida olnud, lihtsalt 101 inimest seal ühes komisjonis ei ole, istungid on olnud tegelikult minimaalselt, mina olen riigikogu liige olnud istungite nädalaid on mul olnud mõni mõni baar, kus eelnõusid, ja ühesõnaga see riigikogu, ütleme niikuinii väike oleme, oleme suhendumalt. Riigikogust rääkides veel perekond, Pentused, on nad selles mõttes Reformierakonna selline nii-öelda tõelile tuumik see koht, kus niidid jooksevad, kes riigikogus ka noh, ütleme, kahtlesin linnavolikogu termineid, tõstab üles õigel hetkel punase, sinise või kollase vildikad. Te, mõtlete nüüd Sten ja keti perekonnad, õde-venda no te saate aru küll, ma mõtlen, võib nimetada ka perekond Rosimannuses, näiteks. Nii ei ole nii, tähendab, nemad kuuluvad kahtlemata kõige mõjukamate liikmete hulka, nad on sellest noorem minust nooremast seltskonnast. Pärit. Ka minul on mingisugune roll erakonnas ja ma osalen ka otsustamistel. Ja ma ei tunne sellist ahistust, et nemad dikteeriksid mulle mu sõnu või võimu otsuseid, et see on ikkagi kollektiivne, see asi ja ja, aga ega seal saladustele igas erakonnas on sisemisemad ja väiksemat ringid. Kes protsessi rohkem mõjutavad, kes vähem. Nad on äärmiselt töökad inimesed, mõlemad. Teisenevad Keit Pentuse küsimus peaministrile esimesel vist või peaaegu ühesõnaga kohe alguses see, see ei olnud juhus, oli ikkagi selline väike meeldetuletus Ansipile, et et noh nüüd tuleb unustada see valimisjärgne eufooria ja need paarkümmend 1000 häält. Millist küsimust ja kas see oli see, nende dialoog seal nendesse dialoog, see oli muidugi puhas jama. Et ühelt poolt, no kuidas seda kajastati, et Ansip tegi ausalt öeldes sellist noh, mitte väga väga säravat nalja, kuidas all noomis, aga selle nael ütles, et noh, et kuidas te nüüd küsite minu käest selle naljal nagu mina kõige olulisem taustale. Tegelikult ei peaks seal need, need infotunnid ise küsin, ise vastan vormi võtma, et erakonna liikmed ei veel äsjane alluv Keit Pentus peaks peaministrilt küsima asju, mida ta saab alati küsida väikses ringis ja millest on tegelikult suurepärast informeeritud, et ma ei ole selle prantslasele vist mingit aktsiisid. Jällegi selle nagu välja nagu selge, et mis asjaoludel see küsimus tekkis, aga aga selge oli, et, et tuleb olla nende küsimustega selles mõttes ettevaatlik, et need ei kuku loomulikult välja selle suure saali, lähed oma oma sõber. Raske on uskuda Keit Pentus nagu libastuse küsiski lihtsalt asju, mis teda huvitas. Kirjutatud. Mingi ehised, nendega ei olnud seal mingisugune, alati on mõte oma ministrilt küsida siis kui see on kuidagi diskussioonis oluline, et sa sisuliselt diskuteeritud opositsionääri, kes pommitab pommitab peaministrit ja siis ka sekud nagu küsimuse kaudes otse opositsionääri hästi küsida ikkagi et ma seda protsessi nii täpselt ei tea, kuidas seda küsimust tekkis, Ansipi Ansipi vastus oli tegelikult huumor ja seda ei sandipress siiani aru, et et ta noh, nii ei ütle, ükski peaminister ei saa öelda parlamendil ja ta ei ütle ka, ta viskas nalja, mis oli selles mõttes mitte väga õnnestunud, et sellest ei saadud aru. Ja selleks stenogrammi, et seal tuleb teha, ma olen ka igasugu igasugu nalju visanud, aga siis pärast teinekord mõelnud, et huvitav, et kas stenogrammi luge saab ikka aru, et see nali oli. Kui tihti muuseas Ansipile naljad ebaõnnestuvad ka väiksemates ringides. Kõigil ebaõnnestuvad Ansipil on muidugi seomandus katan olnud parlamendis ainult ainult külalisena, ta ei ole seal seda päevalistiletailasel päeva kiskunud, et. Ta tunnetab floud, nagu ütlevad noored räpparid. No väga palju uustulnukaid on alati palju ja need, kes on eluaeg ainult ministrid olnud, nende vaade on tegelikult teine ja mina kui vana vana. Ent seal Parlamendis minu huumoritaju Parlamendi sees on natuke teistsugune. Aga ei, nalja võib ikka teha ikka isikupäraselt lasta tegijana pressingu noppinud üles, siiamaani meenutatakse Väljavõte toimikust kogutud materjalid, katke ajakirja kroonika artiklist murtud isa pihtimus. Minu pärast sai poiss mitmekordse karistuse, pihib poliitik Jürgen Ligi, kelle poeg vargusel tabati. Aga ma meelde, et oleksin isana läbi kukkunud. Tsitaat Jürgen Ligi blogi enesetutvustusest. Lapsena tahtsin olla samasugune kui mu isa ja Kalevi korvpallurid. Õpetaja pojana olin üldiselt korralik, kuid ohjeldamatu ülekuulamine. Ülekuulamine jätkub ja nii nagu ülekuulatava tagasi nimetas, siis täna on üle kuulatavaks mana känd parlamendist. Jürgen Ligi. Just sellel samal põhjusel, et Parlamendi nii läbi ja lõhki tunnete pajutada ilmselt väga hästi ka seda, mis toimub teie teie koalitsioonipartneri, ma pean silmas Isamaa ja Res Publica Liitu uste taga kellest teie praeguse ennustuse järgi võiks ühenderakonna esimees saada, kes on nagu paremas positsioonis vaadates viimaseid sündmusi ja pidades silmas duelli Aaviksoo laarses kahtlemata Aaviksoo või siis või siis varumehed Luukase Veskimägi kelledest väga nagu selliseid võimalusi, mis täna me ju ei ole, eks. Lucas Veskimägi ilmselt ei kandideeri. Ma ei ole ennast vaevanedesse, selle infi informatsiooni, nagu kontrollimisega Molondlik armuseled Laarist saab, esimees võiks tõesti oma värskendada, sest see ei ole nagunii tähtis teema praegu Nad neil mõlemal, nad on võrdlemisi erinevad esimehed, oleksid, mõlemad tuleksid selle esindusfunktsiooniga toime, poliitikuna muidugi Laarium võrratult. Võrratult koguneb kogenum. Ja selle mõrvaga vist reformierakonnal nagu mugavam kaaslane. Ei ole päris kindel. Me. Ma ei, no on olnud jah seda vaateid, et Aaviksoo justkui oleks kõvem konkurent, et ma isegi kätt südamele pannes ma ei oska seda hinnata, seda et ka see kui me vaatame Isamaaliitu kui konkurenti, kui ja ütleme partnerina koostööpartnerina. Kogenematu inimene on keerulisem, sa täitja reegleid, ta ei sina jälle ei tea, mida tema, mis on need tema, mis on tema tegelikult loogik, ütleme aga. Aga. Mu meelest on, on väljast esimehe toomine kogenematu, inimese toomine suurem piss kui ja selles mõttes ma olen eeldanud, et see niimoodi mõtleb, ka Isamaa valib praegusele IRL-i, valib Laari ära, aga kui ma võin praegu eksida, lähen ja hakkan uurima. Aga Aaviksoo ometi nagu see, see noh, me räägime salvestama selle ülekuulamise neljapäeval eetris laupäeval. Sellel hetkel, kui ma siin neljapäeval räägime, on on selge, et selle lõppenud lahingu üks suuremaid võitjaid ei olnud peaministri nagu väga palju juurde enam võita nipet-näpet, aga igal juhul sai väga hea nii-öelda teenistuse selle eest, Aaviksoo pisut niimoodi läks, kadedus, tunnete ligi? Need oleks pidanud olema nii-öelda teie teie viljad. Minu arust on see praegu päris proportsionaalne tegelikult plaani alustada ja kõik see protsess oli minu korraldada minu arust see on ka nagu fikseeritud, et selles mõttes ma ei ole kade. Aaviksoo kaitseministrina asja ajas see nagu minu arust meil on, nagu pigem proportsionaalselt see need rollid avalikkusesse jõudnud ja järjepideva näoga see protsess Pihlile, samas oli väga selge julgeoleku tagamise roll, tema on esile pääsenud ja, ja keegi ei ole ju eitanud, et rahvusvaheliselt tegelikult ainult sõimatakse põhiliselt Ansipit. Nii et ma arvan, et päris õiglaselt on, see, on need head ja vead. Ja mina küll kade, lai, see vastus on kindlasti heitut. Ma olen saanud saanud selle asja juures olla ja ja kõik on läinud nii, nagu nagu plaan läks ainult natuke sõjakamalt. Kuidas, kuidas teile tundub, kuidas need jutud nii-öelda paika peavad ja ma saan, ma juba aiman vastust, aga ma tahan kuulata, kuidas te seda vastate. Koalitsiooni moodustamisele Aaviksoole saigi see koht, teades neid nii-öelda tegevusi, mis oli ees, sellepärast et kuju mahavõtmine oli, oli ju tegelikult noh, nii-öelda noh, paika pandud, eks, et see peab toimuma kas siis isegi juba nii-öelda vana valitsusajal või noore valitsuse nii-öelda esimestel hetkedel, seda tuleb teha ära enne üheksandat maid. See oli kõik teada. Ja sisuliselt tähendaski see, et, et Aaviksoole nii-öelda see koht libistati lasta nii-öelda Isamaaliidu uus värske tulija sellised Plaukuga põhja, et temast nii-öelda noh, oli ju etteennustatav see, mis, mis tänavatel toimub, see ju ei tulnud sisuliselt kellelegi üllatuseks, võib-olla mingid nüansid, eks ju. Aga aga läks nagu selles mõttes Reformierakonnale see plaan natukene nagu viltu, et ei lasknud Aaviksoo põhja. Ai, vat ma kuulen esimest korda, et meie oleksime nad põhja lasknud olla, nagu see päris arvestatavalt võiks mõelda sellele, et kas oli Laari saladus plaan kuna tol hetkel oli Aaviksoo, Laari konkurents siin kui väga-väga selgelt füüsiliselt tunda. Praegu seda tunda ei ole ju need kampaaniad, asjad käivad astenatist, panevad seda maikuus juba ametisse und esimest. Aga ei, nii meil meil nagu küll sellist plaani olnud. Käsi südamele, et, et no mis põhjalast, see oli väga selgelt Reformierakonna ministri algatatud asi peaministri väga selgelt välja hüvitud seisukoht, et kui oleks põhja lastud Aaviksoo siis oleks põhja lastud ka ka Reformierakonnast alates esimehest keegi, et meil küll lendate kujutust, aga et kui ette need praktiliselt ebaõnnestumised oleks tulnud siis see oleks pigem IRL-i IRL-i siseasi, aga plaan muidugi oli, et tehase enne uue valitsuse tulemist Me leidsime, et selline otsustav tegevus on, on nagu riskivabam, aga see lihtsalt ei õnnestunud igasugu. Keskerakond panin lihtsalt kaika kodarasse, siseministri koht oli nendega. Keskerakond pani kaigast ja linnavalitsus pani kaigast igasugu uusi juriidilisi nüansse, tuli huvitavad ka Jaak Aaviksoo oli mingisuguse ja juriidilise ekspertiisiga, mis ütles, et miinimum kaheksa kuud, noh, mina ei jõudnudki seda paberit näha, aga ma lihtsalt ei uskunud. Siis mul hakkas küll tulema tekkima kahtlus, et seda nagu noh, massiivselt püütakse takistada. Tegelikult see venimine on, ju, oli asja juures kõige kahjulikum. Aga jah, need, kuhu viia, tekkisid mingid maa- ja omandiprobleemid alati näidata teravama nad, kui nad olid seal sõjaväekalmistul ja nii edasi, et mingist muinsuskaitse nüansitelt, muinsuskaitse võttis oma probleemid suhteliselt ruttu maha. Loomulikult linnavalitsus andis asja kohtusse. Mina ei saanud anda tükk aega ühtegi haldusakti välja, kuna oli teada Keskerakonna plaan kohe halduskohtusse asi panna. Esmane õiguskaitse mitmeks kuuks midagi teha ei tohi, kui keelekohus lahendi, et andnud aga kohus oli nii tubli, et ta ta sisuliselt ütles väga halvasti Savisaarele, ta käitub provokatiivset ja kohatult, see jutt ei kõlba kuhugi. Ütles kaks korda justiitsministeeriumile. Meil on siinkohal meie ei olnud meie justiitsministeerium, linna kohtuga, neid ma ei usu, et tema rull seal ei tundu, et see oli lihtsalt selline avaliku huvi defineerimine, et mida kauem seda see asi kestab, seda õudsem, et need vaidlused ei ole mitte juriidiliselt, vaid vaid poliitiliselt motiveeritud vastutegevus. Ja need, see kohtuotsus, noh ma olen seda ka kuskil kirja pannud, aga see on päris päris kõnekas, et ütleme nii, et linnapea sai pasunasse kohtus isiklikult pasunasse väljubki sellist tavapärasest juriidilisest juriidilisest külmast kaalutlused, eriti poliitikute puht puhul hoidutakse, aga seal anti ikka väga selge hinnang metsamees teatud vastu, praegu lihtsalt Ado mass. Kui me juba rääkisime ja jõudsime folkloori juurde välja, siis kas kuidas teile endale tundub, kas selle valitsuse valitsuse kõige suurem oht istub hoopis praegu parlamendis mehe näol, kelle, kelle taskus on antud pass Mart Laari nimele? Jah, noh, nad jällegi, et sel teemal võib lõõpida, aga praegu ei ole hetk Väga tõsiselt neid stsenaariumi paika panna, et kuidas see valitsus võiks lõhki minna? Lõvid lõppinud sel teemal juba olemas, et on võetud kuidagi niimoodi puhtsüdamliku puhtsüdamliku, sellist hinnangut, aga 2009 üldise arvamuse kohaselt, nagu mingi risk on, seal on, seal on. See on esiteks suhteliselt keskmine valitsuse iga selleks ajaks hakkab tekkima väsimus, sel ajal on Europarlamendi valimised, siis on need euro komisjonäri Siim Kallase järeltulija otsustamine, et ehk siis hakkab mingi surve ja mäng nii palju selles asjas asjas võimalik prognoosida statistiliselt hinnata, et valitseb neli aastat, püsis, aga nende viimaste sündmuste valgusel. Noh, väga keeruline on ette kujutada need erakonda, kes tahaks. Kes tahaks minna Edgar savisaarega valitsusse juba kahe aasta pärast. Ja veel isegi 12 aasta pärast on see ebamugav. Teine asi on see, et, et kui nüüd puhtpari ajaloolise näite põhjal selgelt ei on olnud kaks kus meid süüdistatud justkui valitsuse lõhkumisel, siis me ju omavalitsust nendel meie valitsus, milleks partsu valitsuseks, et vot siin on alati vaja käsitleda partsu, valitsus ja 2001 kaks vahetusel aastas Laar tagasi partsu, valitsus oli selgelt, miks ta läks, oli ikkagi varsi kui peaministri isiklik nurgelisus minu arust ta võiks olla mitmel mitmel ministri ameti väga tubli ja, ja tõenäoliselt majandusministrina saabki olema, aga aga. Ta on mingi isiklik komplekse, isiklik, mingi probleem. No ta on igatahes nurgeline, mina ei läheks selles mõttes isiklik olla, aga ta on. Et sa lähed ikkagi selles Ojulandi saagat, Merilin, meie tagati armee küll tunnistama, et tema vabastamiseks oli põhjus, aga ei tehta niimoodi solvangu vormistada, et sa ikkagi sa ikkagi tuled ja ütled, et vaadake siin, mul on sellised tõendid, et ta peaks nagu tagasi astuma, see on alati niimoodi, aga parts tulnud tõenditega ta teatas, et ta vallandab igal juhul kripeldama, siis ta hakkas. Järgmise sammuna, paar kuud hiljem hakkas rääkima meie kahe suure valimislubaduste teemal lihtsalt Jõksusi, et tulumaks enam ei alane. Ja vanemahüvitisele teeme siis seda nagu solidaarsemaks, et meie idee oli ikkagi, et vanemahüvitis on maksimaalselt sõltuv inimese enda sissetulekust, nii nagu see ongi, eks ole, säilitatakse sissetulek, mitte ei, ei maksta palka emale. See oli selline poliitiline pidev solvang. Nad ei. Meil oli võimalused, parts vahetatakse välja, seda ei tehtud. Meil oli võimalused, tehakse Res Publica Isamaaliiduga koos parempoolne, seda ei tulnud jälle välja. Aga eesmärk? Eesmärki valitsused põhja lasta ei olnud, nad olid lihtsalt niivõrd suured erimeelsused, kus me oleksime olnud poriks. Öelnud, et okei, teeme selle tulumaksuseaduse ümber, tulumaks ei, alam. Väljavõte toimikust kogutud materjalid. Jürgen Ligi on sündinud 16. juulil 1959 Tartus. Kuulub Eesti Reformierakonda ja 10.-st oktoobrist 2005 kuni viienda aprillini 2007 oli ta kaitseminister Andrus Ansipi esimeses valitsuses. Alates teisest aprillist 2007 on ta 11. riigikogu liige ja alates sama aasta seitsmeteistkümnendast aprillist riigikogu rahanduskomisjoni esimees. Jürgen Ligi, Herbert Ligi poeg ja on ka seitsmekordne Eesti meister triatlonis. Veteranide arvestuses. Ülekuulatav ligi, miks Venemaa teeb seda Eestile, mis ta teeb praegu kelle huvides on? Ei näegi seda huvi, see on lihtsalt selline emotsioon. Suur riiklik suurriiklik enesetunnetus tegelikult nad käituvad oma naabritega igal pool niimoodi, nad ei ole aru saanud, et, et on vaja andmas sõprumite mittealluvaid. Aga võib-olla see on kõik sellepärast et Venemaal on tulemas ja presidendivalimisi, et enne seda on vaja natukene furoori luua ja mitte ainult natukene, vaid luua nii-öelda ohtliku olukord, kus tasafašism. Ei, sisepoliitiliselt sisepoliitilised põhjused, seal muidugi väga tugevad ja loomulikult teevad need Mironovad ja kõik, kes ennast seal puhevile ajavad, ütlevad midagi koledat eesti suunast teevad valimiskampaaniat, aga aga ehk annakski Putinile võimaluse jääda kolmandaks ametiajaks või jääda nii-öelda eluaegseks presidendiks, sellepärast et oht lähivälismaalt on ju suur ja võimalik. Taaskord fašism on pead tõstmas. Me ei tea seda, seda ei tea keegi, kui kaugele nad selle Putini ametiaega lähevad, aga, aga kombinatsioon rahvas ootab. Ta tahab elada suurriigis. Rahvas arvab rahvas Narvas ju siin tänaval olev rahvas arvas ka, et kes Tallinnas oli, et nad on enamus ja suurriiklik enamus Eestis. Nende nägudelt oli näha need, kes siin märatsesid, et see ei olnud paljas varastamine, vaid see oli ikkagi enese maksmapanemine. Aga jumal on, see enese tunnetas seda sedasugune poliitikud peavad sellega arvestama. Ja ju nad ise on ju ka seal selle seltskonna liikmed nad. Ja muidugi on see, et, et tegemist on siukse naftariigiga, kes või nafta demokraatiaga, kus kus sa ei pea olema ajama korralikku poliitikat, sest sa võtad maa seest raha kogu aeg samamoodi, Venetsueela näitab ennast ja mitmed islamiriigid. Kui raha tuleb peale, sa ei pea tegema tarku majandusotsuseid, sa võid, veider, vaata, sa võid. Sa võid olla ebademokraatlik, sa ei pea välismaaga olema inimlik, sa võid ähvardada mingit kaalikat, kraanide, mingite hindadega kogu aeg. Ja Euroopale mõjub see, kes on oma maailma ütleme, oma elatustaseme nii kõrgele kruvinud on päris murelik, kui ma siin nagu eelmine, isegi ma, briti kolleegid, sellel nädalal ma ütlesin, et kuulge, et ei ega, ei inimene saab elada ilma gaasita ja me oleme seda neid otsuseid langetanud, Eestis aga ei saa elama, elada ilma eetikates, siis sealt tuli nagu vastuleket. Ma ütlen, et üldiselt tahavad britid eetilist poliitikat, aga sa näed lihtsalt üksikisiku tasemele, et see hirm et tuba läheb külmemaks või tuleb mingi asjast rohkem maksta, see on ikka liiga domineeriv tühjasse. Dias eetika, tühja need väikeriigid, nii et Euroopa on täielikult siis Venemaa gaasi luti otsas, nafta luti otsas ja see, et Saksamaa seal eriti innukalt imema son tähendab seda, et et Eesti tegelikult jääb Euroopas siiski oma küsimusega praktiliselt üksi. Vot ei ole. Nüüd peame jälle korrigeerima, et kui ma sellel samas selles samas lauas Schröderi nime mainisin, siis seesama britt ütles väga irooniliselt muidugi, et ta saab sealt ju palka ja me eile ju oli ikkagi Euroopa Liidu kui väga tugevat toetusavaldused Eestile tõsine, pidime selleks vaeva nägema, et tuleksid ja võeti ikkagi uut kõnesid ja kohtumisi. Saadikud on pidevalt rakkes Saksamaal, kes on eesistuja praegu Euroopa liidus. Suursaadik ja, ja selle nimel oli vaja tööd teha ka Euroopa Liit tegi ikkagi väga jõulised avaldused Venemaa suunas, aga neid tuli nii-öelda välja, eks ole, tellida, välja paluda, see ei toonud automaatselt. Ja see võttis aega ja Meil oli see tunne, et vanad Kaageebeedid tassivad seda Euroopa liitu laiali, et ongi nii, et Venemaa võib teha mida iganes. Ähvardada, nõuda valitsuse tagasiastumist ja, ja Euroopa Liit mõtleb ja näeb näppu, aga selle. Näeksime tegelikult arvestasin, et see tuleb agavat operatiivsusest ei puudu jaa jaa. Ja ja neid riike, kes niimoodi kahepoolselt reageerisid ikkagi ringe väikseks noh, oli vist palju oodata, et Portugal esimese reageerib, aga Läti, Leedu, Soome need olid kui Saksamaa, kellega Ansip rohkem suhelnud ikkagi tegid seda asjaga kahepoolselt, et ei, me ei saa öelda, et ta päris luti otsas, aga see poliitiline surve paratamatult telekõrge elatustaseme taustal ja väga suure sõltuvuse taustal eksisteerib ka poliitikutele ja nende huvi ise Läänemere kalda vastu ei ole neid igapäevane. Ja kogu see vene duumasaadikud visiit Eestisse oli tegelikult Moskva tsirkuse ebaõnnestunud etendus. See oli ikka päris kohutav, et mida nad siin, mida nad siin üritusi üritasid, aga ega Putin ei ole öelnud, et valitsus tagasi astunud täpselt, mingisugused etturid lükatakse siin ette ja mingisugused hullukesed ühesõnaga räägivad asja, mida nad siis mõtlevad väljungi, naeruväärsed asi mingil kujul tükkideks lõikamiseks millest hullukas, et ta on alati. Räägivad koledamaid asju, ka vene poliitika praktiliselt on palju, palju rahulikum, nii et vene poliitika habemega naine on Tallinnas käinud, selles mõttes tsirkus, näinud ühte tsirka yht artistidele mäe ja natuke rohkemat näinud, aga neid on palju, ka seal koduselt rajatakse. Kas see vastab tõele, et Savisaar ostis ees pileti endale salajasel etendusel väikesel varreteer etendusel, seal, kus habemega naine tegi väikse tantsu? Ta lõi endale igatahes kõvasti tingimusi, seda protsessi püüdis venitada ja ega ma käisin, on häält tõstnud, see on kole, kui sa näed ühelt poolt suurriiklikku tegevust Sigma botaanikaaiast, ei tea kuhu, noh kui kaitseminister lihtsalt teab mõnda asja rohkemat. Ja siseminister loomulikult ja peaminister agad nüüd pidi näed seda tegevust teistpidi, näed seda linnapeategevust siis noh, need käivad ikka liiga sünkroonis, nii palju ei tohiks lubada endale keegi, isegi kui ta, kui ta teeks seda heast tahtest, ainult Savisaare lahkumise osas on stsenaarium Eesti poliitikas olemas. Kui Savisaar läheb teise riiki ära, siis ei taha küll lähe kuhugi, kus ta läheb? Ta ikkagi on Eesti poliitikas, tal on omad jumaldajad, kas ta saab järgmine kord rohkem või vähem hääli, ma ei ole kindel, selge, et on vene keeles või? Häältekoor on venekeelsem kui enne. Aga noh, eks nendelgi, sellel seltskonnal peab ka olema ju oma esindaja või probleem on lihtsalt selles, et mis pinnal neid liidetakse, kui need liidetakse sellistel kõlbelistele juustel ja sellise ebalojaalsuse pinnal, siis see on kuritegelik triatlon, põlved võtab läbi võtta. Noh, siin kuidas kellelgi ikka, ta ei ole kõige hullem, kõige hullem, hullemini võtab mõni muu alaga, teadlane on selline natuke tasakaalustatud, ujub palju ja rattaga. Need on valutanud. Me helistasime Peep Lille mäele, kes on Reformierakonna fraktsiooni pressinõunik. Tere päevast, Peep. Kui teie sõbrad või tuttavad mõnel mõnel pikemal pubi õhtul paluvad midagi rääkida? Jürgen Ligist, mida te neile räägitakse? Nagu ma peaksin rääkima Jürgen Ligist kellelegi, siis ma No ma saan aru, te kõigepealt sellisel juhul nii-öelda köhida puhtaks hääle võtate paatusliku seisu sisse, siis nii-öelda esitate oma oma monoloogi. No nai pigem pigem ikkagi sellisel pubi õhtul kindlasti ei võta nagu sellist sellist ja nii-öelda oraatori koosi, vaid see on pigem nagu vaba, aga kui ma nüüd Jürgen Ligist peaksin rääkima ja teda nagu iseloomustama, siis ma ma ütleksin lihtsalt, et, et Jürgen Ligi on inimene, kellega kellega koos küll võiks luurele minna, nagu, nagu üks vana rahvatarkus ütleb, et inimesi selle järgi võiks hinnata. Aga kui teil oleks nii-öelda võimalik, Jörgeniga võib, antakse ülesanne minna Jörgeniga ühele triatloni etappides, siis teie valiksite ujumise jalgratta jooksu. No ma kindlasti valiksin nagu jalgrattasõidu, sest sest selles ma võib-olla Jürgenile nii palju ei kaotaks kui ujumist, kes või, või jooksus ja ma pean ütlema ka seda, et et nüüd minuga harrastaja nii-öelda jalgrattasõitude kavandamisel jalgratta varustuse muretsemisega on Jürgen küll palju palju abiks olnud. On hea konsultant oskab öelda, millise ketiga, millise jooksuga nii-öelda parem vedamine. No seda, seda küll kindlasti jah ja, ja tänu sellele eelkõige võib-olla ka tema tema eeskujul on on jalgrattasõit rahvusspordina minu eluigapäeva osaks saanud. Aga selliseid, ütleme grupisõidus, kas Ligi on see mees, kes nii-öelda sõtkub grupi peas või, või naudib ta nii-öelda taga seda, seda mõnusat tuulekoti, mis edasi viib, kumb ligi oma nii-öelda natuuri poolest on? Mina arvan, et ta oma natuurilt on ikkagi selline, kes üritab gruppi endalt enda selja taha jätta ja, ja nii nii-öelda ka ka ise oma sõitu sõita. Aga, aga kui on, kui on nüüd ka kokku lepitud, nii et grupis tuleb, võib-olla ma olen teise grupiliikme jaoks heaks tööd teha, siis, siis siin kindlasti on, on Jörgen mees omal kohal. See oli väga ilus lõpp sul, aitäh, Peep Lillemägi, Jürgen Ligi. Kuidas selle jalgrattasõiduga on, milline, milline on nii-öelda sellise alustaja ja, ja, ja, ja algaja jaoks on see kõige õigem valik, mida rattapoest endaga kaasa tuleks osta. No sõltub täiesti, kas inimene julgeb sõita, laater, soovitan. Mina soovitan, maanteel saab kiiremini edasi, on mingis mõttes mõnusam, aga paljud kardavad seda. Ja ma sõidaks materjale. Maanteerattaga rohkem ja kui palju peaks raha olema, et nii-öelda normaalne maanteeratas endale saada mingit planniga ei ole? Saksa hävitajad, korralikud on suurus, seal muidugi saab kaubelda, aga ütleme, letihinnad on kuskil 20000-ga, peab kauplema. Ja tasubki. Mis teie kogemus on, kui palju olla võib, võib rääkida. Tuleb ajastada sügisel, tuleb osta ja selle 20 30 protsenti on ikkagi võimalik ja muidugi natuke aitab see, kas sa oled spordis mänginud NIMI mingitele sellistele sellistele tiitli võitjatele ja klubi või koondise liikmetele antakse natukene lahkemalt. No teie saate kindlasti lahenduse, kui me hakkame ratast ostma, helistame teile, võib. Ma ma ei ole selline kaupluse röövel tegelikult agaralt. Reeglina ei tee, te olete teete sillutada tee lihtsalt. Jah, noh ma natuke vihje anda, aga et ikkagi ise hakkama saama. Väljavõte toimikust tunnistajate ütlused. Ei olnud nii normaalne inimene, ei oskagi öelda, näen, televiisorist tunnen, nagu näen, nägu. Ilmatnimi all oleks. Mina ei vastuta. Ma ei taha kommenteerida. Ilus poisslapse nimi, siis on Jürgen Ligi. Minu arvates ta on positiivne inimene, aga ta ei sobi alati haigetel. Sümpaatne meesterahvas. Ta on Saaremaa mees ja minule meeldivad saarlased, sest ma ise Saaremaa juurtega. Tubli mees, jah, võib-olla tegi üht-teist, mitte päris õieti, aga asjaga hakkama. Poliitik. Seal on igatahes vaevalt. Kaitseminister oli vahepeal jah, jajah. Aga mis mulje ta, ega ta nii väga esiletükkiv inimei ole, üldiselt. Tagasihoidlik või selline konkreetne niukse väikse jutuga mees. Tunneme, et M-Sporti tore Kolk, tean teda nii palju kui ma tean, et ta on endine kaitseminister ja ma arvan, et ta on õieti teinud, et ei kommenteeri nagu selles mõttes, kui te seda küsite, et kas on midagi halvasti läinud. Normaalne inimene, nägu tuleb meelde ja muud ei tule. Märkamatu mees, aga ma ei räägi poliitikutest midagi, mina olin, mind ei huvita poliitmõned. Asjad on sellised, mis jätavad mind külmaks. Tema on üks neist. Jürgen Ligi, riigikogulane, nüüd endine minister. Ja ma olen taga isegi ühes majas elab pannud kunagi. Aga siis ma tast erilist midagi teagi. Tean, et ta on selline väga enesekindel mees. Ei nonii, vähe poliitikasse sekkuma. Üldiselt. See väsitab. Kuule, Urmas Sule ei, ei tundunud kuidagi noh, midagi natuke nagu puudu sellest ülekuulamisest mingi lipp või nõks või, või mingi selline saad aru, eks ole, midagi jäi nagu õhku rippuma. Ma saan küll aru, aga Reimo, me ei saa unustada seda, et meid hoiatati, et Jürgen ei lase endale ligi. Kuulamine.