Algab ülekuulamine. Ülekuulajad on Urmas Vaino ja Reimo Sildvee. Mida mõtlevad inimesed, kes ütlevad, et neil on selles pornost villand? Mis asi on tegelikult sotsiaalporno? Kas pornokuningate soontes voolab ikka sinine veri, mis on porno? Milline on pornoroll meie elus, milline on pornoroll meie ühiskonnas? Ta uurib tänane ülekuulamine. Ülekuulamine alustab, meil on üle kuulatavateks Stefan ja Andrei. Kui keegi ütleb teile, poisid, te olete pornosõbrad, siis on tal õigus ja on ikka nii magaja, mis tähendab, mis tähendab pornosõbrad. Kui paljude pornot vaatate või võid tarbida, ikka vaatan päris palju. No juhtub niimoodi, et kaks-kolm korda nädalas, võib-olla. Mis see, mis see sinu puhul palju tähendab, väike iga päev tõelige pidevalt töö. Enam veel teie käes on nagu vaatab seda ja siis ma ikka vaatan, tema vastane, su töö on kuidagi arvutitega seotud, ma saan aru, vaata kuskil mingit internetti pannud. Ended otsisid arvutit. Et ega sealt mööda on arvutid ja siis saab kasutada ka seal on iga teemseni arcade kõrvalt jääb aega, ei ole nii palju ja töö kõrvalt, et saab vaadata vaesusele lihtsalt. Just siis ta niimoodi nagu vastastikku ka soovitatakse seal viskate linke ja seda ikke ikke, mis teema nagu kõige rohkem teile üles üles läheb või mis on kõige ägedam porno, mis teile rohkem meeldib. Messid, mis asjad? Mis asjad Milbi Milbid, lähemilbidon? Vanaema ütleks, ilusad naised, ütleme niimoodi ta sulle möödumed. Ike, Andrei, mulle meeldivad ikka need noored pornostaarid. Kas kodumaine porno on teie jaoks ka nii-öelda nagu klass omaette? Täiesti nagu super hea teema, leiab kusagilt kodumaist pornot, Eesti polnud Eestis tehtud Eestis seda on suht vähe, aga see ei ole ka eriti kvaliteetne. Et need on rohkem siuksed. Kuurialused kohad ja siuksed nagu väga kvaliteetne, imelikke rolle mängivad seal, kuidas sellest aru saada, et see on nüüd eesti porno? Juba välismaa, katan, esiteks hoopis teised naised on naise välimusest saab juba ära. Et Eestis pole pooltki head, nad on mingid filmid, ma saan aru otsiva igast klippe ja pilte, filme, kõike. Et siis on nagu eestikeelne tekst ka nagu väga rõhutatud, et kamoon, et pange nüüd tähele, et see on ju meie enda oma või midagi taolist. Otsida kedagi tänaval kohanud ka neid samu inimesi, kes on seal kodumaises porno, Su Eesti ei ole ju väga suur. Belanaad näiteks Kristiina, pealame avad. Meil on tänapäeval ikka veel kõva sõna. Tema vanad jah, on see võib ka nii öelda. Tõngaazanavel. Kui palju, nagu teie tuttavad teavad seda, et pornot vaatama. No eks kõik kõik tuttavad ratas pornot ikka, ma kujutan ette tutvusringkond. Aga aga ütleme, ma ei tea, kas teil tüdrukud, naised, ema emaga teab. Ja ma ei oska öelda, kas ema seda teab. Aga eks Türgike läheb temagi koostvamat vaadanud, olete soovitanud mingeid asju näidanud, mitte päris niimoodi. On ta tüdrukuga koos porno vaatamine järgneva tegevuse alustuseks üleskütmiseks või te vaatate lihtsalt niisama ja, ja ühel hetkel olete kinni ja kõik lähete toitu ostma koodi, kuid kuidas kunagi, kuidas ka? Kui kaua te ütleme, selles mõttes jaksate nagu pornot vaadata või selles mõttes, kui kaua see porno vaatamine kõige nagu pikemal juhul aega võtab? Oleneb täitsa vahest vaatad korrest, viskad pilgu pääle, vitsakene päev läbi, kui väljas, siis ma Salcole ilm või niisugust paar läbi hommikul hakkab pihta, mitte päriselt, Tammekvaatajaids pornot tegelevad siis muidugi selle vaatan pornot ja kuidas kunagi sinod või? Ma ei oskagi niimoodi öelda, et samamoodi kuidas kunagi oleneb tujust töös? Keskmiselt muidugi. Kas selleks, kui sa ütled, et oleneb tujust, kas Borat on parem vaadata nagu hea tuju või halva tujuga? Hea töö ikka. Kui on lõbus, siis vaatad, polnud veel lõbusamaks. Nagunii pikalt vaatajatega pornot nagu lõpuks ei taha lihtsalt näha enam nagu paljas keha tahaks vaadata, lihtsalt riideid lähete, vaatate näiteks kaubamaja, vaatata lihtsalt riideid. Looduspilte. Või autosid enam midagi aut auta, pede pole eriti ikka rohkem naisi. Aga selles mõttes, et nii kaugele ei ole jõudnud, Bornalised ära väsitakse või, või kuidagi veel ei ole, ma arvan, devagi pornot vaatad ikka enamus inimesed kõik kõrgelt endast välja öelda. Aga teil mingeid piiril on ka, et see mingit liikid, pornot ta ei vaata, sest see ajab südame pahaks mingi loomade vormelite siukest rõvedat lastarbannete sihukest asja ja siukest korralikku. Kui lihtne või keeruline või, või mismoodi võib see juhtuda, et sa sattunud näiteks lasteporno peale? Kui sa külastad mind imelikke panna, saite, on see väga lihtne. See on ikka väga vahelisi sihukeste jama nendega tavaliselt legaalselt slaidis, millest, millest sa nagu vahet teed, et kas see, mida sa vaatad, on legaalne sait või on see mittelegaalne sait seal kenasti kirjutatud, et meie oleme legaalne kodulehekülg põhimõtteliselt inglise keeles on kirjutanud, okei. Okei, okei, maksate seda ka porno eest? Ei seda mitte, seda mitte. Ei Ma olen kunagi ei ole ainult 25 krooni maksnud suure pika video eest internetis nii sõnumi saatsin siis tõmbasin surevida. Selles ma hakkasin 25 krooni oli seda väärt. Seda videot tahtsin ammu saada ja siis nüüd vaatasin ära ja nüüd võin rahul olla. Tore, kas põhimõtteliselt noh, kui muidu nii-öelda harilikus maailmas räägitakse, et inimestele meeldivad mingi filmi lähedalt, lähevad vaatama seda filmi sellepärast et seal mängib üks või teine näitleja, teil on sama tegema. Nad film, kus Mägiton kruiis alati kahekesi oma oma nagu mingeid selliseid lemmikuid Paarike ja ikka on jah, näiteks Sky lab personali Seimzone teller, Rein. Kui sagedasti nagu neid uusi nii-öelda uut kraami nagu pealetulevat Iga päev igapäevasel vutt pannataga uusi staare tuleb suht harva, kes saatsid suureks taheks, teda teatakse ka üle maailma. Aga mismoodi see pornost nii-öelda staariks nagu saadaks, olete ta nagu aru saanud, et kas see tähendab, ta lihtsalt hakkab mängima filmides või, või kuidas? On nagu korras, haiglas on ikka temast pilte ja videosid, näiteks seeme näitab, et on kõva tegev. Anna vanas ja Eesti ilmselt tegijaid seal nagu väga ju ei ole kuskil lähedal ei ole. Põhimõtteliselt ei olegi tegijaid, seal hüppe, selleni. Kas see, mida te nii-öelda sealt näete, on kuidagi mingit aastate jooksul muutunud ka? Ma ei tea, kui kaua te pornot vaadanud olete või tarbinud? Sikastajakse muutub muutunud keskkontsernile naiste kas karvased või mitte, mis praagi trend on nagu põhiporno nagu tund? Seda ma ei oskagi öelda, mis, mis, mis käes. Personaaltreening. Noh, see kui sa ütled, et, et on muutunud niimoodi, et, et kas on karvased või või, või, või noh, mis, mis nagu kõige paremini jäämegi. Suured rinnad, silikon, rinnad ikka selleks, et mitte naiste pale täitsa kiilakas karta, ega täitsa karnaniske, natuke väike triip või midagi. Ja Mils, mida teie vaatasite, see on nagu tänase päeva kõige kuumem sõna käitinud ajaga kaasas olevate popid poisikest, vaatate Milt pornot? No mitte päris, aga see on maitse asi, see on suhteliselt soe teema. Praegu. Kas kunagi on olnud niimoodi ka, et et vaatad, lihtsalt lähebki süda pahaks? Ja muidugi on ikka nii koledad naised ja mingi kraan, madal värk või mingi niuke, et see on täiesti juba mingi kvartaliga võrreldes, on hobustega, rannas tehakse päris palju rõvedusi ka tegelikult mis, mis asjad need rõvedused on või näiteks kui saab mingi suisa näkku niisugust, mis on, see on ikka väga koledad. Siuksed. Rullfetiš selline. Rõve vaadata. Kas Eestis on olemas ka nagu sellist head ja häid pornolehekülgi või, või head pornot või tuleb selle jaoks ikkagi otsida kodulehekülge, mis on kuskil mujal? Eks eestlased, aga mingil määral ka head pannud neid üleval eesti õiget pannad. Aga üldjuhul on seda ikka vähe peale sattunud ajakirja ka veel vaadata, ajakirja mitte, mitte eriti. Võib-olla seda vaest majale kiikan, kui ostan poest midagi siukest. Väljavõte toimikust kogutud materjalid. Keskmiselt ilmub igav päev interneti juurde 266 uut pornograafilise sisuga võrgulehekülge ja 12 protsenti internetis olevatest võrgulehtedest on erootilise või pornograafilise sisuga. 25 protsendi internetiotsingute eesmärgiks on leida seksile viitavat sisu. Ülekuulamine läheb edasi naistearst Kai Haldre, tervist. Tere. No taoline klišee või kujutelm pornost on see, et see on meeste meeste punas, meeste business tegelikult kuidas naistega lood on, palju naised seda pornot tarvitavad? No mina väga kursis, kas Eestis on vastavaid uuringuid läbi viidud, võimalik, et on või ma ei oska seda nii-öelda, aga ütleme, nendes maades, kus on läbi viidud hiljuti ma kohtusin kedagi, kes oli väga põhjalikult seda teemat uurinud Taanis mõned aastad tagasi, keda on ka väga palju tsiteeritud üks arbuusi, ülikooli psühholoog ja uuringu järgi tuli küll nii välja, et 18 kuni 30 aastastest, kui mehed tarbivad vähem või rohkem 98 protsenti meestest siis naistest kuskil 80 protsenti, et vahe tuleb ainult sellest, et nad võib-olla ei tarbi nii sageli. Ja kui mehed tarbivad seda võib-olla ka rohkem üksi, siis naistel võib olla koos partneriga näiteks aga et see kuna see kättesaadavus on palju lihtsam ju tänapäeval sa oled üksi kodus või üksi toas ja lihtsalt arvuti sisse lülitada, et võrreldes selle ajastuga, kui pidi kuskile poodi lippama, et siis noh, ilmselt siin on tarbimise tõusu üks põhjuseid, aga noh, see taani psühholoog ütles ja nii see ka loomulikult on, et pornograafia tarbimine on, ütleme noorema põlvkonna lääne inimeste seas üks osa nende seksuaalsusest või seksuaalsest käitumisest, et siin ei ole mõtet teha nägu, et see nii ei ole. Kas see kuidagi nagu paistab teile teie töös ka kätte, et, et porno kättesaamiseks enam ei pea poodi lippama? No mis puudutab minu tööd, siis ütleme see pornograafia mõju, ma ütleks, et see on nagu selline ikkagi laiem teema selles mõttes, et milline on üldse meedia mõju noortele naistele, nende noh, nihukesele ettekujutusele, millised nad on või millised nad peaksid olema, kas nad peaksid midagi ette võtma, mille pärast nad peaksid muretsema või mitte alates sellest minu pärast anoreksia probleemi eest või siis sellest, et kus on liiga palju või liiga vähe karvu ja nii edasi, et siis noh, ütleme sellesse buketti nii-öelda on ilmselt lisandunud ka mingid mallid, mis tulenevad pornot, kaaslast, et ei saa eitada, et seda ei ole rahulolematus oma genitaalide mõne nüansiga või siis ka ütleme noh, ma usun, et endise sovjeti riigi kontekstis pornograafia niuke levik või olemasolu on ilmselt inimestele ka teinud lubatavamaks palju enam erinevat seksuaalrepertuaari võrreldes varasema ajaga. Varasemalt kindlasti oli kõik olemas, aga võib-olla oli palju suurem ambivalentsus, et kas siis tohib või ei tohi olla ideaalne või ei ole normaalne. Aga ütleme, noorte seas sellel võib olla ka teistsugune efekt. Efekt, et äkki ma pean tegema midagi, mis on seal kujutletud, et et noh, sellises stiilis, et ma olen juba kaks nädalat anaalseksi harrastanud, et millal see mulle meeldib, hakkab, et noh, niisuguseid noorime vahel kohtame, et öelge nüüd ometigi või et, et kuidas nende asjadega on, nii et noh, selle selles mõttes jah, mõju on kindlasti olemas, tahan siia juurde kindlasti öelda seda, et et kuna see mõju on olemas ja seda korrad tarbitakse ja see on fakt ja siin ei ole midagi teha. Et siis selle taustal on nagu eriti oluline, et oleks et lapsevanemad räägiks oma lastega, et oleks seksuaalhariduskoolis niisugune seksuaalharidus, mis toetab arengut ja kus käsitletakse ka pornograafia teemat. Mina olen koolis käinud nii kaua aega tagasi, siis ei räägitud üldse ei kummaski, ei, ei seksuaalharidusest rääkimata siis, eksju pornost kui palju nagu praegu seksuaalhariduskoolis, mida antakse käsitletud sõbrannad. Ma arvan, et Eesti olukord on selline, et erinevates koolides on olukord erinev, et on koole, õpetajaid, kus asi on väga tänapäevased ja niisugusel tasemel, mis, mis ta peakski olema, et on mitte hinnanguline selline inimese valikuid ja olemist toetav ja ütleme faktidel põhinev seksuaalharidus. Ma olen olnud seotud ühe projektiga, kus minu kallid kolleegid tegid seksuaalkasvatuse õpetaja raamatu teisele kolmandale kooliastmele, see on ametlik raamat, mille järgi siis seksuaalharidust antakse näiteks selles raamatus on sees ka pornograafia peatükk, et, et see võiks olla üks teema, mida õpetaja võiks tunnis käsitleda. Kas porno suurtulv tähendab ka seda, et see seksuaalelu alustamise vanus on järjest langeb? Ei, seksuaalelu alustamise. Esiteks on see müüt, et langev ütleme, Eesti on oma trendidelt sarnane Vahemere maadega, Me oleme Põhjamaadest kuskil põlvkond taga, nii et see on nagu üks asi ja teine asi noh, Eestis nii palju kui seda näidatud on, on olemas ka kaks sellist representatiivsete uuringut, siis seksuaalelu alustamine on seda varasem, mida väiksem on haridus 25.-ks 29.-ks eluaastaks, nii et see on otseselt seotud noore inimese ambitsioonide ja haridusliku taustaga, aga siin ei ole noh, niisugustel teguritel nagu mõju Mis on need nagu teemad, mida peaksid lapsevanemad kool pornograafiast lastele rääkima? Minu arvates tuleks, rääkisid asjast nagunii, on, et milleks see porno on, et porno on äriporno, on selleks, et tekitada seksuaalset erutust porno teatud tingimustes, võib-olla see, et kus noored inimesed, vaat kuda seda vanainimese asja üldse tehakse pornograafia, võib-olla täiskasvanutel või, või noortel ka osa nende partnerlussuhte ütleme seksuaalseksuaalsuhtest, et korral on erinevaid funktsioone, aga mis on nagu põhiline sõnum või mis võiks olla, mida iga arukas noor saab ju aru, et ütleme, pornograafia, mingi fantaasia, illusoorne maailmas eksisteerib probleeme ja nii edasi, aga, ja kus on, kus on nagu see sooritus on nagu see peamine, aga et ütleme see, mida tavaline inimene seksuaalsusest otsib, noh jutumärkides tavaline, aga ütleme, keskmine inimene, see ei ole sooritus, et see on ikkagi mingid tunded ja ütleme midagi, mis lisandub siis inimsuhetele. Et lapsed ja noored arvaks, et see illusoorne maailm ongi see, mis tegelikult on olemas, kuhu püüdlema peab. Et sellest saavad elukogenud inimesed loomulikult aru, aga, aga see võtab natuke aega, et tore, kui keegi juba varem seal, ma arvan, niimoodi. Ehk et tuleks seletada porno ei ole päriseks. Porno on kindlasti seks, aga porno ei ole ainus asi, mis on seksis või seksuaalsuhtega, ütleme suhtega, mille üks osa on seks seotud inimesed otsivad ikka lähedustunnet ja armastust, et see on universaalne, ükskõik milline on perekonnamudel või mismoodi see on aegade jooksul muutunud, siis see, mida inimesed jätkuvalt vajavad, on ikkagi pühendumine kellegagi. Nii et siin see näitab, et igasugused uuringud Kui me oleme rääkinud ja, ja meie meie toimiku ülekuulamise toimiku materjalides on see osa olemas, mis räägib sellest, mida pornograafia laiem levik on nii-öelda toonud kaasa halba näiteks muuhulgas eks ju, pedofiilia mis ilmselt ka seetõttu on rohkem levinud, ei eksima. No need uuringud, mis mul on olnud kättesaadavad ja, ja mida on palju tsiteeritud, siis nii tähendab see hirm selle pornograafia juures ongi see, et äkki see põhjustab vägivalda või nagu ütleme, normaliseerib legitimiseerib vägivalla- ja seksuaalvägivalla ühiskonnas siis nii palju, kui seda on uuritud ka erinevates kultuurides, minu pärast USA-s või Jaapanis või siis eriti Põhjamaades, Taanis, Rootsis on vastavaid uuringuid tehtud noh, üle näiteks 10 aasta pärast nagu ajalisi trende, siis ei ole sellist tõendusteta, suurendaks vägivalda. Aga mis, ütleme sedasama eelpool tsiteeritud taanlaste uuringut puudutab, siis neil oli täiesti esinduslik valik Taani inimestest meestest ja naistest nooremapoolsetest. Ja nemad uurisid ka seda, et kas see nagu muudab sellist hoiakut, nad ei leidnud, et see oleks niimoodi, aga et on olemas üks väike osa inimesi, kellel on nii-öelda niisugune, noh, ma ei ütleks, et isiksusehäire, aga teatud määral teatud tüüpi isiksus on alla ühe protsendi, kellel võib-olla niimoodi, et see võib olla nagu normaliseerib mingisuguse sellise agressiivsema käitumise, aga mis ei tähenda veel seda, seda nad ei suutnud näidata ega lase polnudki nende eesmärk, et nad seda siis realiseerisid, et nad siis tõesti läheksid kuskile vägistama, et seda nagu ei ole välja. Aga seda, et pedofiilia, et nii-öelda lapspornot on rohkem tänu sellele pornot levik on laiem. Need ei ole võrdsed asjad. Pedofiilia tagamaad on, ma leian arstina ikkagi eraldi teema, ütleme normaalses ühiskonnas on keelatud, lasteporno on keelatud vägivalda kujutav porno, see niimoodi selgelt see, see peaks nii olema, see annab signaali, mis siis on ja mida ei ole, muidugi saab internetist kõike kätte ja nii edasi. Aga, aga seda, et see kuidagi noh, pedofiilia on alati olnud see, et me temast rohkem räägime. Ega see ei tähenda, et teda on rohkem. Nii et ma olen küll seda meelt, et et küsimus on ikkagi pinnases, kuhu see langeb. Et see on nagu probleemiks, pigem. Pornosõltuvus on meditsiiniprobleem või tavaline harilik käitumine, las ta vaatab. No sõltuvus on nagu igasugune sõltuvus sõltuvuse tagamaid tuleb otsida sellest, mis põhjustab inimesed, miks üks isik on sõltuvushaige ja teine ei ole, kas see väljund on kasiino, porno või midagi muud, see on nagu minu arust sekundaarne. Et neid inimesi on ka uuritud, kes on, kas siis porno sõltuvad või selle telefoni seksi või siis ka noh, väga paljude partneritega siin omal ajal oli Eestis ka ühest meest juttu, kellest peaaegu kangelane sai, aga tegelikult noh, arsti pilgu läbi on seal nagu muu asjaga tegemist. Et et need inimesed tegelikult noh, on leitud, et nad on ikkagi sellised üksikud ja kannatavad väga selle all, et neil ei ole tõelisi lähisuhted ja neid ei ole kunagi hinnatud ja ütleme, nende sihukene traagika läheb ikka tagasi nende endi lapsepõlve, nii et meil ei ole mõtet otsida põhjusi sealt, kus on nagu võib-olla tagajärjed või väljundid, eks ole, et kui me tahame selle nähtuse nähtuse juurteni jõuda, et siis seda tuleb hoopis teisiti vaadata, mitte sellest, et pornograafia on kuskil saadaval, eks ju, et see on nagu sekundaarne Kas Eestis võiks olla rohkem pornot? No ma võib-olla ei ole õige inimene, ma ei ole ise pornot vaadanud, ma arvan, üks 15 aastat kahjuks või õnneks enamik ja oleks rohkem aega olnud ette valmistada võib-olla kurssi viinud, et kui palju meil on seda pornot või ei ole, aga no ütleme selles mõttes, et meedia kui selline personaliseeritud ja minu pärast näiteks videod ja noortevideod ja et noh, juba 10 11 aastased võtavad sisse poose ja riputavad, et internet ja noh, ma leian, et see noh, kas seda on palju või vähe, no ma ei tea, kui internet on olemas, siis nagu piiravist ilmselt ei ole, ma ei ole väga kursis, kas need on alati tasulised lehed. Aga põhimõtteliselt, aga noh, ma, ma ütlen, et see minu arvates ikkagi see et see niisugune trikk on selles, et oleks üks adekvaatne, mitte hinnanguline, normaalne täiskasvanu, kes annaks asjale hinnangu ja ütleks, et ega, ega me ei pane ju, mis eani seal siis käed Sa paned või kuidas sa väldid seda, et see laps ei puutu kokku, et noh, see mõju nii õudsalt suur, et seda me näeme siin igavest, aga kus on nagu see tasakaal, moment, et minu meelest on nagu see see kõige olulisem asi? Väljavõte toimikust kogutud materjalid. 14. septembril 2007 kell kaks 58 ilmub internetiportaali Irja Tähismaa arvamusartikkel pealkirjaga, miks ma armastan pornot täis maa. Irja kirjutab, nii. On üks porno kalaliike, midagi Bornaks ei saa nimetada, sest seda tegi ka Neitsi Maarja. Aga mis on väga pornosarnane sünnitus? Ka sünnitades tehakse kõvasti häält, ihumahlad lendavad, vaatepilt on naljakas ning võigas ühtaegu. Mõned gurmaanid koguni filmivad seda. Tsitaadi lõpp. Ülekuulamine jätkub ja järgmine ülekuulatav on mittetulundusühingu kristlik meedia esindaja ja pastor. Anti loodus. Anti, te olete noormees, millal te ise viimati pornot tarbite? Noh, ütleme varajases nooruses puutusin sellega niimoodi jooksvalt või niimoodi kokku. Mis tähendab puutute kokku, vaatasite pornot? Enne kui ma kristlaseks sain noore mehena 16 seitsmeteistaastasena mu tuhas oli ainuüksi juba suurte suurte Puubsidega plakatid, ütleme kuskilt ajakirjadest saadud või umbes niimoodi, aga peale kristlaseks saamist üldiselt ei malev vältinud seda. Ma olen vältinud seda, ma väldin selliseid kohti, asju ja peale kristlaseks saamistega ja enne, kui see internetirevolutsioon tuli enne seda, ma olin vallalisena üsna vähe aega ei olnud absoluutselt teised huvid olid ja, ja nüüd ma olen abielus ja ma näen ja On aru ja mul ei ole vajadus selle asja jaoks. Millal kristlikus käsitluses saab erootikat panna? No et kus ma siis lõpeb nagu erootika algab porno Baltic on kristlikus maailmas. Noh, kindlasti ma tahtsingi just seda nagu välja tuua, et et erootika on kindlasti igati õnnistatud asi, mis on seni korras, kui see püsib mehe ja naise vahel abielus, siis jumala loonud siis naisele ja ka mehe kehale erootilised piirkonnad ja tegelikult ta on terve naise keha erootiline. Kuidas me lahkame ja mis, mis tasandil me tuleme mujal maailmas näiteks erootiline piirkond ja kristlikus maailmakäsitluses on siis, ütleme ikka abielu sees seks, täiesti normaalne asi. Nüüd pornograafia või selline erootika, mis on taunitav ja mis ei ole õige, on, lähtub nagu sellest, et ma mõtlesin, et kuidas nagu seda seletada raadiokuulajale, et need on nagu tädi Maali saaks aru, et väga lihtne, esimene tasand on näiteks see, et kui mina abielumehena, kui mulle meeldib, et näiteks mu naine tantsib mulle diivanilauale, ta üldiselt ei tantsi, aga noh, mõnele võib meeldida ja loobib riideid seljast, siis noh, ma näen, et siin ei ole mingit probleemi, aga mingite võltshäbi pidada või olla niukene tagurlik või, ja nii edasi. Ma tahan seda pildistada. Vaata probleem tuleb siis sisse, kui ma tahaks näha naabri marjud samamoodi laua peal diivani peal tantsimas, vaat siin on nagu probleem ja, ja samamoodi on see nagu pöördvõrdeline, et, et samamoodi on okei, kui naine tantsib oma mehele diivanilaual, loobib riided seljast. Talle meeldib oma oma mehele ja kui nüüd meestelt sellest pilti ja need pillid säilitab oma arvutis ja vaatab neid, siis on kõik okei. No üldiselt jah, kui paljud seda teevad, on iseasi, aga kui see jääb nende vahele, sest see on abielu ja seksuaalsus on tegelikult jumala poolt pandud abielusiseseks asjaks kui õnnistuseks ja seda ei ole vaja odavalt demonstreerida seongi porno muideks üks kristlik definitsioon, et ta on odav seksuaalsuse demonstratsioon ja niipea kui mees pillid lükkab interneti, nii et naabri Martneid juba näeb, siis siin on tegemist ebamõistliku käitumisega. Loomulikult see on ju tegelikult ka pornograafia, seda ainult kristlik maailm nii ei käsitle. Nii et aga kui see näiteks ühel naisel meeldib oma mehe ees ütleme võrgutada või tantsida seal diivanilaua peal on okei, kuid kui ta soovib seda teha väljaspool abielusuhet teiste inimestele, siis enam ei, okei, miks inimesed vajavad formad? See on, ütleme üks raske küsimus, kahe otsaga küsimus ja nii edasi, aga ütleme niimoodi, et meie, kristlased siis meie nägu tõlgendame seda maailma nägemust ja kõike seda, et see ei ole ainult selline sotsiaalne asi, psühholoogiline asi, see ei ole nagu ainult väline ei ole selle selle asja taga. Et miks inimesed pornot tegelikult siis oleks vaja teada ka, mis porno on. Porno on saatanast küsimus? No kindlasti ta ikkagi on kurjuse kurjuse poolt väänatud õige asi, pornograafia on seks, seksuaalsuse oda demonstreerimine ja see vangistab neid ohvreid ja teiseks see laastav riisub nende hingi, kes selles osalevad. Muideks, selle asjal on kaks aspekti, üks asi on porno, üks nagu vikat lõikab ühele poole, ta vangistab ja, ja muserdab neid inimesi, kes selle vangis on siis see võib väga krooniliseks sõltuvuseks saada. Teine vikati suund on nendes, kes osalevad pornoäris. See on muideks väga suur ja, ja võimas tööstus ja, ja seal paneri te tahate öelda inimesed pornofilmidest pornopiltidel ei tee seda mittetööna raha eest vabatahtlikult, palju on sunnitud seda tegema mitte niivõrd sunnitud, no kindlasti üks osa raha eest, aga see on teada fakt, muideks mul siin ai niisuguseid uuringuid näiteks Ameerikas tehti ja nii edasi, siin see on teada fakt, et üks osa pornograafia häri nendest näitlejatest lastest ning kasutatakse ära muideks üks tõeline, ütleme, harju keskmine mees, kes tahaks ütleme, lahk omada armastan teda seksida nagu ikka need õiged niuksed, õiged ja loomupärased tunded siis tegelikult see pornograafia võlts. Sest üks osa nendest näitlejatest on juba seal narkootikume täis topitud, nende silmad on tuhmid. Ma olen selle kohta nagu kirjandust ja väga ei tohtinud, oled lugenud, et see, see on tõsi, see on tõsi, et, et ühte USA kasutatakse ära ja teine osa, kes läheb nagu raha eest ennast müüma, see on juba nagu nende enda südametunnistuse asi, aga see ei ole õige tegu. Aga miks inimene ei tunne ära, et see oli õige tegu, miks ühiskond? Kaaslaste jutt tundub selles mõttes täiesti loogiline, et see ei ole õige, see on kõik mehe ja naise vahel, aga miks ühiskonnas on selline suhtumine, et inimesed lähevad sellega kaasa, lasevad ennast ära kasutada, lasevad maksta selle eest, et Gussonistkümnence Autmelise korruses täidab. Et meie, kristlased näeme siis lisaks füsioloogilisele matustele, muudele aspektidele, nähtamatut maailma paragrahve oma jõleduse viljadega ei ole hea asi ja seda veerib kurjus ise. Ehk siis pornograafia vangistab tarbijaid, muserdab, laastab neid, kes selles osalevad. Nii et pornograafia, mina julgen väita, on võlts ja tegelikkuse muundus ühe õige asja hale koopia. Ja, ja miks ta nagu muserdab, siin see asi juba läheb üsna filosoofiliseks, et miks inimene tahab teha kurja, miks osad tahavad narkootikume tarbida, miks osad hakkavad alkoholi, liig piima ja nii edasi edasi, et seal, see on juba nagu sisemise ja nihukese elu musta ja valge ja väga tähtsate küsimusteni välja, aga ütleme näiteks oli siin juttu selles, et ühed võtavad nagu sellest osa, et pornoäri elab tegelikult ka hunnikus müütide otsas oma äri miks see nagu ühiskonnas levita, see on juhitud tegevust juhib, kes? Kindlasti kurjus, aga teiselt ka kurjad inimesed. Piibel ütleb. Me elame kurjas maailmas ja näiteks. F-i andmetel on Burnu majanduse käive Ameerika Ühendriikides kaheksa kuni 10 miljardit USA dollarit taastamisest, kui palju piibel üldse pornot käsitleb, kas piiblist saab võtta otsejuhendeid, porno? Ega otsest tsitaati ei ole seal öeldud, ega seal ei ole ka otsest tsitaati, et et vot nüüd Mart või Juhan, ära mine, joo ennast. Ma ei tea, ära tarbi narkootikume, seal pole ka neid asju, küll Bieber räägib meile headusest ja valgusest, pimedusest ja valgusest ja sellest õigest tunnetusest ja, ja tõele sõnakuulelikkuse suhteliselt tegelikult tõlgendamise küsimus, kas, et porno on piibli mõistes halb, ei ole, siin on roomakiri, ütleb ka, et jumala viha tuleb nende inimeste peale, kes loomuvastase on tunnistanud loomulikuks, ehk siis seal räägitakse poisi pilastusest ja homoseksuaalsetest ja lesbisuhetest ja nii edasi pedofiilist, seal ta otseselt mõistab hukka, vana testament mõistab hukka, nii et siin ei ole ju selles küsimus, et, et see on vaieldav, aga see ütleb otse, et see ei ole õige. Kuidas teie aitate inimesi pornost vabaks? No meie selle kristliku meediana tegime ühe kodu lähedal uske kalkreid vabaks ja panime sinna lihtsalt neid materjale ja kristlikke artikleid inimestele üleslugemise, kuidas inimesed reageerivad. Väga erinevalt on tulnud küsimusi, siiraid, niukseid, soove, palvetage mu eest või et ma vajan seda abi ja seal on väga südantlõhestavaid paari niuksed, mitte jutumärkides edulugu, vaid läbikukkumise lugu, aga mõned on saadud ka niuksed, lihtsalt negatiivselt niuksed, kuidas ütelda, midagi nendel kopsu üle maksa ajanud ja siis on vaja anonüümselt sõimata, kas Eesti riik? Peaks midagi tegema selleks, et pornot oleks Eestis vähem realiseerima. Seda loomulikult ja näiteks siin on Ameerika Ühendriikides on tehtud mitmeid uuringuid, mis näitavad meile seda, et seal, kus seal graafilise materjali läbimüüki puuduvad piirangud ja kitsendavat seadused nendes osariikides seksuaalse vägivallaprotsent kohe tunduvalt kasvas. Selline väide ja müütmis Eestis linnalegend levib artiklite siia isegi kurbus niukses sotsiaalteadlaste seas, et pornograafia, maskide pakkumine vähendab vägistanud tarkus on täiesti müüt. On olemas professionaalsed teaduslikud uuringud, mis näitavad seda, et just vastupidi on see, et pornograafia see ei ole piinasi, on selles sule tapostor. Väljavõte toimikust kogutud materjalid 1998.-ks sel aastal oli pornotööstuse arvutuslik kogukäive 750 miljonit kuni miljard dollarit. 2006. aasta pornotööstuse käive Ameerika Ühendriikides oli juba ainult 10 miljardit dollarit. Hollywood toodab aastas umbes 400 mängufilmi, pornotööstus aga 11000 filmi. Ülekuulamine jätkub üle kuulata on põhja politseiprefektuuri lastekaitsetalituse juhtivinspektor Pille Alaver. Pille, mis on porno? Pornograafia kohta on olemas ka definitsioon. See on kirjas pornograafilise sisuga ja vägivalda või julmust brokko propageerivate teoste leviku reguleerimise seaduses. Mis siis ütleb, et pornograafia on selline kujutamisviis, mis teisi inimlikke seoseid kõrvale või tahaplaanile jättes seksuaalsed toimingud labaselt ja pealetükkivalt esiplaanile toob. Kas see tähendab, et te peate vaidlema ka kolleegidele, et kas nüüd siin, sellest juhul on need nii-öelda inimlikud aspektid tahaplaanile jäetud või mitte? No reeglina lühidalt öeldes on kujutatud seksuaalset vahekorda, et väga palju neid vaidlema ei pea. Et lastekaitsetalituse praktikas on tegemist just lastega ja seal on üsna selge, et kui laps on seksuaalvahekorras täiskasvanuga, et seal ei ole nagu küsimust, kas tegemist on pornograafiaga või mitte. Kust algab see laps norra piir, mis on see vanusepiir? Laps on seaduse järgi kuni 18 aastane isik seega alla 18 aastase isiku kujutamine pornograafiliselt ongi. Ongi juba lapspornokest. Kas see tähendab seda ka, et lapsporno on siis ka see, kui ma püüan konstrueerida kui, kui teismelised on teinud pilti, kus kohas nad nii-öelda imiteerivad näiteks suguakti ja, ja, ja siis keegi on seda pildistanud ja näiteks seal lihtsalt nappides rõivastes pildid, mida, mida võib-olla võib leida kuskilt ma tea tüüpi leheküljelt või mõned sarnased kohad. No niimoodi üheselt vastata on päris keeruline, kui tekib vaidlusmomente, siis kultuuriministeeriumil on olemas vastav ekspertgrupp. Nii-öelda see kuulus pornokomisjon. Kes peaks siis nii-öelda andma oma hinnangu sellele, kas tegemist on pornograafiaga või mitte? See tähendab, et kui on selline tõlgendamise küsimus, siis küsida teeb selle pornokomisjoni käest. Just meie praktikas küll me ei ole seda kunagi pidanud tegema, sest meil on selgelt tegemist olnud lapspornograafia materjalidega. Ma saan aru, et lapspornograafilises muidugi eksisteeriks sellist materjali, kus on nagu üheselt selge, et see, keda siin on kujutatud, on laps. Samas on kindlasti ka olukordi, kus päris üheselt nii-öelda arusaadav ei ole, eks ju, et et mille järgi te seda selgeks teete või kuidas te selgeks teete seda, et seal on tegemist alaealise, alaealise inimesega 16 aastase 15 aastasega näiteks kes võib ju täpselt samasugune välja näha kui 24 aastane. Jah, see on väga keeruline, sest ekspertiise on ka suhteliselt keeruline läbi viia, kuna see tulemus võib olla pluss-miinus kaks aastat. Selle tuvastamine on keeruline. Kuidas ekspertiis käib, see tähendab, et arstid kuidagi vaatlevad, võrdlevad, kuidas see käib. Ütleme teile võlgu vastasega, kuna me ei ole seda kordagi praktiseerinud. Võib-olla sellepärast, et meile on juhtunud kätte niivõrd räiged materjalid, kus on tegemist väikeste lastega vanuses kaks kuni 10, enamasti et seal ei teki nagu ka küsimust, kui vana laps on. Kuidas porno teie kätte jõuab ise, teie ametnikud, käite luurajate ringi internetis, keegi vihjab, teil on teil omad mingid monitoorivad agendid. Kõige tavalisem viis, kuidas pornograafiline materjal lastekaitsetalitus jõuab, on läbi pedofiilide. Reeglina omavad pedofiilid säärast materjali ja läbiotsimistel leitud materjalide hulgast oleme leidnud päris sageli lapspornograafia materjale. Kas siis arvutist, CD-plaatidelt, fotodena, kõige tavalisem viis on just, et, et me leiame neid kurjategijate kodudest. See on passiivne viis, eks ole, aga ka proaktiivne ise käite, otsite? Kuidas te kurjategija jõuate mingite vihjete kaudu? Kas tavaliselt on nagu see olukord, kus keegi nii-öelda ütleb, et vot mul on kahtlus selle inimese osas? Ei, see ei ole nii lihtne, sest lihtsalt ütlemise peale, kui keegi ütleks, et teie arvutis on pornot on seaduslikud väga keeruline need tulla, et näidake see porno ette, me peab siiski olema kellegi isikutunnistust selle kohta, kes annab ka siis allkirjad, annab tõesed, ütlesid, et lihtsalt kuulduse peale kontrollima tulla on suhteliselt keeruline. Lastekaitset praktikast rääkides võin öelda, et me aktiivselt ei tegele sellega kuna meil on igapäevast tööd ilma selletagi, et see nõuab eriteadmisi IT valdkonnas. Ja aktiivselt me sellega ei tegele, aga alati me kontrollime infot, mis meile laekub väga erinevate kanalite kaudu. Et nii-öelda politsei internetis ringi ei käi, kontrolloste nii-öelda ei soorita. No siin oleks tegemist, võib olla sellise kuriteo matkimisel ka, et või siin kindlasti ei saa käituda ja talitada niimoodi uisapäisa. See, see ei ole nagunii lihtne. Sest et lisaks pornograafiale on ka levinud selline kas MSN-ide või või reiti kaudu või mingite teiste suhtlusportaalide kaudu laste selline verbaalne tülitamine. Ja kui me oleme selliseid inimesi tabanud, siis nad ütlevad, et oi, et me tegime nalja. Katsetasime, et selline NATO kontrollostu tegemine on ka suhteliselt problemaatiline. Et kindlasti on ka politseil väga palju ära teha selles valdkonnas. Kas Eestis on neid inimesi, kes tegelevad laps, koreograafia levitamisega, kas te teate? On teil vahele jäänud? Meie praktikas ma sellist jõust nagu ei tea, on küll mõningad lapspornograafia omanud isikud näidanud seda teistele isikutele. Aga sellist massilist levitamist või rahateenimise eesmärgil levitamist selliseid isikuid ei ole seni tabanud, mis ei välista neid olemas ei ole. Kas aastate jooksul see materjal, mida te vaatate või või, või mis on nii-öelda teie töö, uurimistöö aluseks, kas see on kuidagi muutunud ka, mis suunasse muutunud on? Jah, võib öelda, lastekaitsetalitus ongi tegutsenud natukene üle kolme aasta. Kui alguses me leidsime rohkem fotomaterjali tähendab arvutites reeglina olid siis kujutatud lapsed seksuaalses vahekorras täisealistega või siis olid erootilistes poosides siis nüüd viimasel ajal oleme leidnud just videomaterjale, kus on kujutatud siis alaealise seksuaalset väärkohtlemist, vägistamist, siis tähendab on filmitud kuritegu ja see materjal on siis pedofiil reeglina arvutis või siis plaatidel. Kuskohast see materjal tuleb, on see eesti salvestatud enamasti? Enamasti mitte selle päritolu kindlaks teha on väga keeruline. See kindlasti on vajalik aga selle jälile jõudmine, see nõuab väga pingelist tööd ja väga sageli ka rahvusvahelist koostööd. Sest materjal tõmmatakse alla internetist. Aga ma tahaks öelda siin, et see internetist allatõmbamine siiski ei ole nii lihtne, nagu nii-öelda vahele jäänud kodanikud väidavad, kes ütlevad Etu, et ups, et ise ka ei tea, kuidas arvutisse tuli. Et selleks peab ikkagi natukene vaeva nägema ja otsima. Millega need inimesed põhjendavad, peale seletanud, ütlevad ups, et neil seda materjali on. Enamasti nad ütlevadki, et nad ei tea, kuidas materjal neile arvutisse sattus kui seal arvutis. Muidugi keerulisem on neil väita, kui see on neil nagu füüsiliselt, plaatide peal või fotodena aga nemad tavaliselt õigustavad, nad arvavad, et see ei ole keelatud tegevus. Et tegemist ei ole seal pornograafiaga, et on kujutatud lihtsalt paljaid lapsi. Nemad reeglina pehmendavad seda, mis need on siis leitud. Kui sageli öeldakse seda, et ma uurin seda teemat, ma tahan kirjutada sellest artiklit, ma koostan oma doktoritööd näiteks ülikooli jaoks. Nonii, rumalaid väiteid peale ühe kahtlustatava ei ole me varem kuulnud. Joonistub välja sellise profiili, et kui me vaatame inimest, siis tunneksime ära, et see on selga pornosõber ja tõenäoliselt ka pedofiil. See oleks väga tore, kui see nii oleks võimalik, aga kahjuks ei ole võimalik ei pornograafia kogujatega ka pedofiili välimuse järgi tuvastada. Aga isiksuseomadused on mingit jooned, mis nii-öelda tunnistavad, et see inimene on kas või sinnapoole teel või et ta on ohutsoonis ohupiirkonnas. No sellist ühist nimetajat ei ole küll, iseloomustab pedofiili reeglina see, ta ei leia omaealistega kontakte, tavalisi sõprussuhted ega ka seksuaalsuhteid siis vastassugupoolega reeglina nad on üksikud inimesed, nad on suhteliselt enesekesksed ja seetõttu on lihtsam pöörduda laste poole, sest nendega on neil lihtsalt kergem kontakti võtta. Kindlasti ei saa ju öelda, et iga lapspornograafia omaja on pedofiil. Aga meie praktikas on üsna tavaline siiski see, et kui ta omab sellist materjali siis mingi aja pärast ta võib hakata ja, ja ongi hakanud seksuaalselt väärkohtlema napsi. Nii-öelda see piltide ja videode vaatamine või progresseeruda alguses vaatab hiljem ta tahaks juba katsuda. Viimane küsimus arvuliselt, kui te oskate äkki öelda, kui palju on Eestis pedofiile? Kindlasti rohkem, kui me arvata oskame ja julgeme. Väljavõte toimikust kogutud materjalid iga internetisekundi kohta tuleb 28258 pornonautlejad. 35 protsenti interneti allalaadimisel sisaldab seksuaalkihu tekitavat materjali ning veebis on igal alal ja hetkel saadaval vähemalt 367 miljonit pornolehekülge. Ülekuulamine jätkub, järgmine ülekuulatav on Peeter Haagen ajakirja maaja toimetaja. Kuidas äri läheb? Stabiilselt hästi. Palju see tiraaži number praegu on, aga? No tänapäeval keegi armastavat Iraasiga suustada ning üle 10000 on stabiilselt viimased aastad, tellijaid sellest on, minul kahjuks ei ole tellijate kohta andmeid, aga neid on ja neid tuleb järjepidevalt juurde ja eriti naiste hulgas on tellijaid rohkem. Põhjanaine häbeneb osta, sest hoidku jumal, kui Zarqios küür näeb, et naine tunneb seksi vastu huvi selle nii kohutav postiljon postiljoni, eks ta minestab 10 korda, enne kui ta selle ajakirja postkasti paneb. Nii et kui teie teie nii-öelda tellimus vormistatakse, siis tulebki vormistada nii-öelda kaheks aastaks korraga. Esimesed 10 kuud. Postiljon minestab iga aasta lõpus hakkab tulema koju kätte. Teie olete maaja toimetaja, teie oskate kindlasti öelda, mis augu ühiskonnas täidab porno. Ma vastaksin nii, nagu mind koolis õpetati, et tuleb anda täis vastus. Pornograafia erutab inimest suguliselt ja teiseks rahuldab tema poja ristlike kalduvusi täis vastus. Ja siis see, et ajakirja läheb üles, tähendab, et te teete oma tööd väga hästi, te olete väga hea toimetaja, kindlasti ei ole ja järelikult me saame teid pidada ka nagu siin omamoodi nagu eksperdiks. Mis asi on see, mis praegu inimesi erutab? Nii nagu täisvastuses ütlesite, mis, mis paneb teda ja siis siis siis teie ajakirja oskvaga. Oleme nüüd, mis kontingendist rääkida. Kui me räägime sellest keskmisest seksisõprade kontingendist, siis ilmselt ikkagi räige porno ja ekstreemsused, mis asi on räige porno, ekstreemseid? See, mis müüt, aga öelge, mis on? No meie ei müü ajakirja ja filmi ei anna omavahel võrrelda. Kui toetuda nendele andmetele sekspoodides mis laenutada ostetakse, siis läheb peale seal loomaporno ja ja igasugused räigused, no kuidas neid nüüd kirjeldada? Väljaheitemängud ja kuldne dush ja nii edasi. Kas see, et toodate ajakirju on, on praegusel interneti videoajastul kuidagi selliseks klassikaliseks kunstiks juba muutunud on kihiline on see selline nii-öelda eilsete päevade muusika, mida te mängite? No me püüame pakkuda siiski seda pornot nii-öelda hea maitsega, usaldan oma maitset ja ilmselt oleme kassale pihta saanud, ega ma muidu poleks. 15 aastat vastupidavate. Järgmise aasta veebruaris saab 15 aastat maajatoimetajana. Kuidas seal ühe ajakirja juures on, on teil maha pandud või nii-öelda kokkulepitud kuskile paberi peale fikseeritud kui palju teksti, kui palju pilti? See käib tunde järgi. Ma ajakirjast peab olema nii vaadata kui lugeda aga eestlane on veel oma erinevalt lääne inimestest oma intelligentsuse veel säilitanud ja ta eelistab ka lugeda, mitte ainult pilte ja koomikseid vaadata, nii et eesti pornotarbija on erinev, lääne on neid huvitavad ainult pildid ja siis mingisugune tekst seal vahel ning Stohkamised jõhkamised ja ongi kõik son mingit pornoliiki, mida Eestis müüa ei saa, mis eestlastele peale ei lähe, sest see ei ole eestlase maitse. Me kaubana kätte, aga pead taadi kõrvale panema, et seda kasutada ei saa. Mida te silmas peate? No ma kujutan ette, ma ei tea, kuidas pornot nii-öelda kokku ostate, selles mõttes. Seal oli toodud mõtete ja ei, aga no mis, mis sinu ju hea näide tuua, aster tulid turule, eks ole? Ma küll ei usu, et neid seal mingisugune eriline edu tulevikus ootab ja need nii-öelda tõlkeajakirjad või mida nad seal teevad. Playboy nüüd üritab turule tulla suure hurraaga. Teie arvates rumalus, muidugi, Mae, saa kapitalistidest üldse aru tulla niigi väikesele turule sellise ajakirjaga lääneski suure vaevaga läheb. Aga ilmselt tonile kuulsus. Tähtsam kui tulu. Kui palju te ise Bornuteldava originaalis oma ajakirjade tellitakse valjult siin Eestis originaalis just ainult teie jaoks. No aga on see nii-öelda igapäevane teema igas numbris, kindlasti on originaal eksklusiiv porno, mis on tehtud maja jaoks. Kuidas kunagi, kes seda Eestis toodab? Ärge palun vastake nüüd tootjad. Tootjad ja tegelikult kes seda toodab, siis ei ole kuulu avalikustamisele. Ühesõnaga Eestis olemas oma pornotööstuse suhtes siis Eestis ei ole pidanud, Eestis on ainult surma, ainult. Seks surnutega toredad, mitte seda, aga Eestis pole midagi, Eestis ei ole mingit oma kodumaist seksitööstust või midagi sellist. No seda näitab ju kas või nende nõndanimetatud seksimesside hääbumine, mida siin omal ajal üritati suure hurraaga läbi viia. Meil pole ju mitte midagi. Pole seal seksimessil midagi näidata. Ühesõnaga, te ostate selle kraami enamusest sisse, kuskilt kohtadesse tuleb, kus, kus piirkondades tuleb see porno, mida Eesti pornosõber ajakirjast vaatab läänest. Ameerika Ühendriigid Saksamaa, Inglismaa, Prantsusmaa, siit ja sealt. Kas Venemaa, mis on ju ka selline Paikus, ometi võiks ju uskuda, et pornot tuleb päris hästi selles mõttes, et ühest küljest, vaene riik, eks sotsiaalsed probleemid, teisest küljest hea, edukas internetimaa, eks, et kui palju veel sealt materjali tuleb. Ei saanud, ei tule midagi või Venemaa muidugi areneb, aga vist Venemaal pornoajakirju ei müüda seal seal seadusega keelatud. No kui teie võtate sisse läänematerjali, kui kindel te võite olla, et need isikud, kes seal seal nendel piltidel osalevad, on täisealised? Kas tuleb mingi sertifikaat kaasa, et vanemad kui 18 kuskil tempel peal teie jaoks? See ei ole nii oluline. Ühesõnaga te väidate, et majas võib olla ilmunud ka pornograafilist materjali, kus osalisteks on alaealised. Kindel ei ole, aga see pole elu ja surma küsimus. Mis trendid nagu pornomaailmas praegu on, kui me jätame välja selle tehnilise küsimuse, ma pean silmas siin tehnilise küsimuse all seda, et ta ilmselt liigub üha rohkem internetti ja, ja internet on see keskkond, kus pornosõber oma porno kätte saab. Aga, aga muu osas, mida te praegu toimetajana tunnetate, mis pulss nii-öelda inimestel inimestel tuksub, mis peale läheb? No kõige paremini saab infot ikkagi selle kohta sekspoodides, mida seal laenutatakse, mida seal ostetakse. Sinna ei saa praeguse aja pornofilme võrrelda nendega, mis tehti isegi siin 10 15 aastat tagasi, nii et kvaliteedis on ikkagi oluline nihe tehnilises kvaliteedis, eelkõige. Ilus piltilusad inimesed enam ei võeta selliseid odavaid sadama tüdrukuid niimoodi, kes lihtsalt mõjuvad peletavalt. Sellele pööratakse rohkem rõhku, et selle inimese juures on tegu ja nägu, kes selles pornofilmis üles astub. Aga muidu on see pornospekter nende laiemaks läinud, räägite siin loomakorras ja nii edasi. Oi, see on väga lai, see on väga lai igale maitsele, igale perverdile. Teie jaoks kuskilt mingi piir jookseb ka, millal teie ütlete, et ma peaks pervert olema, kui ma sellist pilti panen oma ajakirja või vaatan? No tänapäeval isegi psühholoogid on muutunud tolerantsemaks ja see, mida omal ajal kunagi 100 aastat tagasi peeti perverdsuseks nimetatakse tänapäeval seksuaalseks eelistuseks. Teil süda alati olla perverssus, teil südamel pahaks läinud mõne pildi juures ma olen nii karastatud, et enam ei lähe. Te olete kõike näinud. Kas teil on toimetuse kolleegium ka olemas, kes käib kord aastas niimoodi koos ja, või veel sagedamini arutab, millises suunas ajakiri? Eesti klassikaline pornoajakiri maaja peaks liikuma? Väljaandja usaldab mind piiritult ja siiamaani on see usaldus ennast õigustanud. Nii et seal on selline sisemisel diskussiooni küsimuste jahul ja väga kena. Milline porno on 10 aasta pärast? Ennustage? Raske öelda, see sõltub ju ka seadusandjatest. Üks asi on see, mida inimene tahab näha vinni, sa, ja teine asi on see, mida tohib müüa. Kummaline, kui see ka ei ole neid lasteporno himustajad on rohkem, kui arvata osatakse käia, kui näiteks ütleme, lasteporno oleks avalikult müügil, siis neid ostjaid oleks nii, et tapab. Mis on selles lastepornost siis nii ligitõmbavad? Mina ei ole isiklikult sellest siiamaani aru saanud, saadaks nende endi käest küsima, aga mingi arvamuse siiski on, miks on suur hulk inimesi, kes sellega tegeleb? Ei, see ei ole tõesti minule kohale jõudnud, kuidas saab mitte suguküps inimene olla seksuaalselt erutav? Jään vastuse võlgu. Aga olgu, ma küsin siis teistmoodi, sedasama tuleviku küsimus on 10 aasta pärast Pedraagem. Maja on lettidel müügil. Väiksema tiraažiga aga kindlasti, sest ta on juba Taliba kaubamärk, ta on juba mõiste. Millega tahaks koos vananeda erootikaajakirja, seda teavad kõik. Suur aitäh. Meil oli ülekuulatav moetoimetaja Petraagen. Ülekuulamise toimik on selleks korraks kinni. Reimo, kas sulle ei tundu, et me oleks pidanud saatekavasse või vähemalt ülekuulamise alguses hoiatama, et tuleb üsna avameelne jutt, mis on alla 16 aastastele keelatud? Oleks pidanud küll, siis oleks meid veel rohkem, kuulatakse ülekuulamine.