Tänane keskööprogramm on rahvuslippudest, stuudios on Andrus Mölder ja Marje Lenk. Andruse, kuidas tekkis teil huvi rahvuslippude vastu? Suvi algas üsna ammu, algas varajases lapsepõlves ja üheks tõukeks oli kindlasti see, et vanaema kinkis mulle lipukaardi, kus oli kujutatud Berliini olümpiamängudest osa võtnud riikide lipud ja noh, seejärel sai neid riikide lippe, siis otsitud Eesti entsüklopeediast ja sealt edasi. Kuna tekkis huvi keelte ja rahvaste vastu, siis oli üsna loogiline, et see huvi lippude osas liikus edasi riigi lippudelt rahvaste rahvuslippudele ja mingil hetkel lapsepõlves. Alkoholi eas ma ka püüdsin ise joonistada kõikvõimalikke lippe, mõtlesin, et mis võiks olla erinevad, et mulle tol ajal teadaolevate rahvastelippudeks lass olid lihtsalt et vajadus oma mõtteid paberile panna, seal ei olnud mitte mingisugust pistmist lippude tegelike traditsioonidega. Ma ei teadnudki tol ajal sellest lipoasjandusest praktiliselt mitte midagi. Aga jah, huvi on tõesti väga ammune. Ja mäletan, et algusaastatel selle informatsiooni hankimine erinevate rahvaste lippude kohta oli hästi keeruline. Sest seda infot ju tegelikult kusagil ei olnud. Üks esimesi riigita rahvaid, mille lipumaa teada sai, olid sorbid, sest sorbida rahvuslipp oli olemas saksakeelses siis Ida-Saksamaal väljaantud entsüklopeedias. Aga üldiselt jah, oli, oli see otsimine keeruline. Britannica entsüklopeedias tulid siis briti saarte rahvaste lipud ja, ja sealt edasi läks. Viimased aastad on olnud palju kirjavahetust teiste lipuhuvilistega üle kogu maailma, mulle teadaolevat sellised tõsisema tibuhuvilised asuvad Euroopas. Mitmed neist elavad Hispaanias. Ega see informatsiooni hankimine väga lihtne ei ole, sest maailmas on tohutult palju rahvaid siis viis kuni 6000 erinevat rahvast. Ainuüksi rahvaste paljusus määrab ära selle, et nende lippude teadasaamine ja täpsustamine ei ole lihtne. Lisaks on veel ka see tegur, et mõnede rahvaste puhul ei olegi olemas sellist ühtset lipu. Erinevad inimesed kasutavad erinevaid lipp. Juhtub ka seda, et levitatakse vahel täiesti valeinformatsiooni küll teadmatult. Lihtne näide on siin seotud meie sugulusrahva vadjalaste lipuga, kus ka täna näiteks ühel rahvusvahelisel lippude leheküljel on esitatud vadjalaste rahvuslipuna lipp mis tegelikult ei ole nende rahvuslik. Seal on esitatud lipp, mille siis üks vadjalane lihtsalt nii enda huviks välja töötas ja ja internetti üles riputas. Tegelikult on aga varjalased siis ka kogukonnana vastu võtnud oma lipud, aga jah, kahjuks mitmetel rahvusvahelistel lipulehekülgedel internetis seda vadjalaste tegelikku kasutatavat rahvuslipu tänasel päeval väljas. Kui teie hakkasite lippude vastu huvi tundma, siis maailma poliitiline kaart oli hoopis teistsugune. Paljud lipud, mis tol ajal olid keelatud, lehvivad nüüd vabalt. Jah, osa tol ajal keelatud lippe on täna täiesti laia kasutusega ja lubatud kasutusega, aga veelgi enam on võib-olla olukorda muutnud asjaolu, et väga paljud rahvad on oma rahvuslipu loonud alles viimastel aastakümnetel. Ehk siis sel ajal, kui see minu huvi tekkis väga paljudel rahvastel, kellel täna on laiemalt teadaolev rahvuslik olemas, tol ajal veel seda ei olnud. Näiteks enamikel Venemaal elavatest rahvastest on rahvuslipp loodud olles viimase mõnekümne aasta jooksul ja ka näiteks Kesk-Aasia rahvastega on lugu sama, et sealsed lipud on valdavalt pärit viimastest aastakümnetest. Ja need viimaste aastakümnetelipud on valdavalt siis tekkinud niiviisi, et on kuulutatud välja lipu konkurss ja siis kokku kutsutud žürii on siis neid lippe hinnanud ja ja need lipuvalikud on siis jah, toimunut žürii poolt, mõne rahva puhul on ka püütud nagu rahvast laiemalt loomisse kaasata või on rahvaküsitlusi korraldatud, aga aga valdavalt jah, need viimaste aastakümnetelipud on žüriile valitud. Seevastu vanema aja lipud, need lipud, mis on pärit juba 20. sajandi esimesest poolest või veel varasemast ajast, Need libud, enamasti ei ole siis lipukonkursside lipud, need on kujunenud ajaloo käigus või on siis lihtsalt mõne rahva selline ärksama esindaja, need lipud kujundanud ja rahvas on need lipud mingil ajal omaks võtnud. Varasemast perioodist jah, selliseid lipu konkurssitalt pärit rahvuslippe on küllaltki vähe. Eesti lipp on üle 100 aasta vana. Kas üle 100 aasta vanuseid rahvuslippe on maailmas palju? Jah, eestlaste rahvuslipp on üle 100 aasta vana, värvid ei tee ju pärit 1881.-st aastast näidisena siis esimest korda kasutusel olnud 1882. aastal aga esimene avalik esitlus Meie rahvuslipul oli 1884. aastal, kui palju neid lippe siis on pärit vähemalt 19.-st sajandist, siis kõigepealt peaks rääkima sellest, kui palju üldse rahvastel rahvuslik toon. Me teame, et umbes ühel protsendil maailma rahvastest on olemas oma riik ja vähem kui viiel protsendil maailma rahvastest on täna olemas selline laiemalt teadaolev rahvuslik. Nii et ega neid laiemalt teadaolevaid rahvuslippe rahvastel ma just mõtlen rahvastel-riikidel-rahvastel väga palju ei ole see number siis on väiksem kui 250 ja, ja nendestki lippudest on küllalt palju selliseid küsinud tavaväärtusega lippe. Ehk siis sellise koloniaalse taustaga lippe. Neid rohkem kui 100 aastat vanu rahvuslippe väga palju ei ole. Aga mis on huvitav, et väga vanade lippude seas on siiski ka õige mitmeid riigita rahvaste lippe õige mitmeid selliste rahvaste lippe, kellel täna ei ole riiki. Ja kui rääkida rahvuslippude vanusest, siis üks asi on vaadelda nende lipul olevaid Tiive, nende motiivide vanus on sageli vägagi suur, aga teine asi on rääkida nende olemasoleval kujul lippude vanusest olemasoleval kujul. Lippude vanus sageli väga suur ei ole aga üheks kõige vanemaks lipuks rahvuslik kas siis ka peetakse Taani lippu, mis teadagi on ju legendide järgi lausa siitsamast taevast kukkunud, jaht lausa taevast kukkunud ja, ja mitte ainult taevast kukkunud, aga kukkunud taevast siinsamas Eesti kohal praeguse Tallinna aladel, need on legendid. Teada on aga, et Taani lipp on päris kindlasti pärit juba 14-ni sajandi keskpaigast. See legend, mis räägib 13. sajandi algusajast, noh, selle ütleme, ajalooline väärtus on suhteliselt raskemini hinnatav. Väga vana on ka meie lõunanaabrid lätlaste lipp, lätlaste lipp oma kujul, tumepunane valge tumepunane on pärit vähemasti 13.-st sajandist. Aga kujul punane, valge, punane on ta pärit veel varasemast ajast. Muidugi siinkohal ei saa me rääkida sellest, et see tumepunane valge tumepunane on lätlaste kui rahvuse Polnud 13.-st sajandist. Sest teame ju, et 13. sajandil ei olnud lätlasi kui ühtset rahvast isegi mitte olemas veel. Aga jah, see läti lipp oma värvides on tõesti pärit väga-väga ammusest ajast. Kui aga rääkida lippudel olevatest motiividest, siis Abasiinide rahvuslipul ja abhaasidel rahvuslipul Olev avatud käemotiiv on pärit kaheksandast või üheksandast sajandist kuigi nende rahvaste rahvuslipud on kasutusele võetud alles 20. sajandil. Friiside rahvuslipu põhimotiivid on pärit 13.-st sajandist, aga mõned autorid, arr vaadet isegi võib-olla et üheksandast sajandist samas Hollandis elavate friiside rahvuslik pise on lipuna kasutusele võetud alles 19. sajandi lõpul isegi veel hiljem, kui, kui, siis eestlaste rahvuslipp, täpsemalt 1895.-st aastast on siis pärit hollandi friiside rahvuslik, horvaatide rahvuslipul ja ka riigilipul kujutatud punavalge, selline malelaua stiilis vapp on motiivina pärit vähemalt 10.-st sajandist. Nii et ka väga ammusest ajast. Kuigi jah, lipuna ehk siis värvid ja see rahvuslik motiiv on pärit alles 19. sajandi keskpaigast, ehk siis 1848.-st aastast. Vägagi vana on šotlaste rahvuslipp 1886. aastal, siis on seda lippu kasutatud esimest korda kui rahvussümbolit. Aga veel sajand varem 1165.-st aastast on slipp kasutusel olnud kui ususümbol. Nii et siis jah, šotlaste rahvuslipp vägagi vana, vägagi vana on ka inglaste rahvuslipp, punane rist valgel taustal, rahvuslipuna on see olnud inglaste jaoks kasutusel vähemasti 14.-st sajandist aga siinkohal tuleb mainida, et see püha Georgi rist oli praeguse Inglismaa aladel kasutusel juba viiendast sajandist. Ainult selle vahega, et sel ajal ei elanud seal veel inglaste esivanemaid. Sardide Jaagursiklaste rahvuslipul kujutatud mooramaa mehe peamotiiv on pärit vähemasti 14 10.-st sajandist. Kornide rahvuslipp ehk siis valge rist mustal taustal on pärit 1415.-st aastast. Me näeme, et üsna palju on neid tänapäeva riigita rahvaid, kelle rahvuslipule lugu on tõepoolest üsnagi pikk. Taani lipp on olnud teatud mõttes eeskujuks teistelegi Skandinaaviamaade rahvastele. Risti motiiv on olnud ju tunduvalt varem, kui see taanilit päid risti motiiv on, on pärit siis jah, juba vähemasti Püha Georgi ristist ehk siis viiendast sajandist. Taani lipu eeskuju on siis olnud skandinaavia rahvastel eeskätt see, et see rist ei asu mitte täpselt, lipu keskel võideti risti ülevalt alla tulev risti osa paikneb lipu vasemas servast. Selle risti paigutus on tõepoolest olnud eeskujuks teistele põhjamaa rahvastele. Aga risti motiiv ise on kahtlemata tunduvalt vanem, kui ta on seda Taani lipul. Prantsuse revolutsiooni ajal tekkinud rahvuslipp on olnud eeskujuks paljudele rahvastele. Kahtlemata prantsuse revolutsiooni ajal kasutusele võetud lipu värvid, punane, valge, sinine on siis erinevas värvikombinatsioonis erineva järjestusega olnud aluseks paljude rahvaste lippudele ka paljude riikide lippudele. Aga kui me mõtleme slaavi rahvastele, kellest pooled rahvad kasutavad neid värve punane, valge, sinine erinevates kombinatsioonides, siis slaavi rahvaste lippude päritolu on küll oma algses idees oluliselt vanem kui prantsuse revolutsiooni lipp. Slaavi rahvad peale venelaste on üldiselt oma rahvuslippude värvid võtnud üle venelaste rahvuslipult. Venelased omakorda võtsid need värvid kasutusele Peeter Esimese ajal eeskujuks oli hollandlaste lipp. Aga hollandlaste lipp on oluliselt vanem kui prantsuse revolutsiooni Lipp, hollandlaste punane valge sinine on olnud pärit juba seitsmeteistkümnendast sajandist ja kasutati teda siis paralleelselt lipuga, kus olid värvideks oranž, valge, sinine, oranž, valge, sinine oli siis Horania dünastia lipuks, aga hollandlased siis laiemalt, jah, juba seitsmeteistkümnendal sajandil võtsid kasutusele ka värvikombinatsiooni punane, valge, sinine. Ja kui me arvestame, et vene rahvuslipp on oma värvides pärit sealt Holland lastelt siis me võime tegelikult öelda, et slaavi rahvastel laialt kasutusel olevad värvid, punane, valge ja sinine on pärit oma algsest mõttest siis tegelikult juba seitsmeteistkümnendast sajandist. Milliseid värve on erinevate rahvaste lippudel kõige rohkem kasutatud? Kui me räägime nüüd kolme värvi lippudes, siis need värvid, punane, valge ja sinine ongi kõige enam rahvaste rahvuslippude kasutatavaks värvikombinatsioonis ja see tekitab segadust. Jah, see tekitab mõnes mõttes segadust ja ahned lipud ei kipu väga hästi meelde jääma sest eriti kui tegemist on Rikolooridega vägagi sarnased või on kasutusel lausa täpselt ühesugused trikoloori dialippude eristamiseks on peale pandud näiteks vappe. Noh, kui me vaatame näiteks Slovakkia ja Sloveenia lipu, siis on see ju tegelikult oma põhiolemuses nagu vene rahvuslik. Kuigi jah, need värvitoonid on natukene erinevad, ei ole nii, et venelaste, Slovakkia sloveenidel näiteks sinine värv on täpselt üks ja sama on natukene erinevad, aga oma põhiolemuses valge-sinipunane on need ju tegelikult nagu justkui üks ja sama lipp. Aga slovaki telesloveenidel on lipule paigutatud lapp. Aga kui rääkida üksikutest värvidest, siis kaks värvi on selgelt nii-öelda teistest üle. Punast värvi kasutatakse enam kui kahel kolmandikul laiemalt teadaolevatest rahvaste rahvuslippudest ja valget värvi, samamoodi enam kui kahel kolmandikul rahvaste rahvuslikudest. Et punane ja valge on väga selgelt nagu domineerivad värvid, sinist värvi on peaaegu pooltel rahvast rahvuslippudel kollast enam kui ühel kolmandikul rohelist, ligikaudu ühel kolmandikul ja musta ligikaudu veerandil rahvaste rahvuslippudest, mis on laiemalt teada kuus värvi on siis kõige enam kasutusel olevad. Aga jah, veelkord tuleb öelda, et punane ja valge on kõige-kõige enam levinud. Ja nendel värvidel on erinevad tähendused. Nendel värvidel on erinevate rahvaste jaoks mõistagi täiesti erinevad tähendused, põhiosas on tähendused pärit kolmest erinevast valdkonnast. Vägagi paljudel rahvastel on rahvuslipu värvid seotud usuga seotud usu mingite motiividega. Näiteks islamirahvastel. Valdavalt on rahvuslipud seotud siis islami traditsioonidega enam kui kolmel neljandikul islamirahvastest on rahvuslipul rohelist ja samamoodi enam kui kolmel neljandikul. Islamirahvastest on rahvuslipul punast ja need islami rahvaste rahvuslippude värvid on sageli sellise sarnase tähendusega. Aga usume, Tiive on ka mitte islamirahvastel. Siinkohal on võib-olla heaks näiteks kalmõkid kus on selgelt Peal budismile omaseid sümboleid, näiteks lootuseõis, mis on budismile omane sümbol ja see kuldne, kui usuvärv on samuti budistlikke rahvastele laialt levinud. Nii et jah. Üheks allikaks, kus siis rahvad oma rahvuslippudele värve võtavad, on nende usk. Aga teine allikas, kus ka laialt on rahvuslippudele värve kasutusele võetud, on rahvaste asupaiga loodus. Näiteks mõnedel rahvastel tähistab roheline metsi või aasasid metsa, näiteks tähistab roheline värv meie sugulusrahva liivlaste rahvuslipul aga laginite rahvuslipul siis Euroopas elab väikerahva Ladinid retoromaani rahvas. Nende rahvuslipul tähistab roheline kaasasid. Miks ma mainisin siin myyblasi ja Ladinaid? Need on selles mõttes huvitavad rahvad, et nende rahvuslipud on täpselt vastupidise värvikombinatsiooniga, selle vahega, et liivlaste keskmine valge laid on peenis, päikene ja äärmised, laiud on laiad Ladinite rahvuslipu, kõik kolm värvi on täpselt ühelaiused. Aga need rahvad siis kasutavad ja värve, sinine, valge ja roheline ja sinine tähistab liivlaste jaoks merd, aga Ladinite jaoks näiteks taevast ja kui valge tähistab Ladinita jaoks valgeid mäetippe. Sis liivlaste jaoks tähistab valge liiva aga ka Daugava jõge ka loodusega seotud värvide tähendused erinevatel rahvastel mõistagi vägagi erinevad. Ja siinkohal muidugi tuleb kindlasti öelda gaase, värvide tõlgendamine on kohati vägagi erinev. Oleme ka ju oma eesti lipu kohta kuulnud ilmselt vägagi erinevaid tõlgendusi. Üks asi on see ametlik tõlgendus aga selle ametliku kõrval on veel palju muid tõlgendusi ja ka näiteks liivi lipu kohta. Mõned ütlevad, et selle lipu keskmine valge tähistab igal juhul Daugavat ja ei mingit liiva. Teised ütlevad, et see valge tähistab hoopis liiva, jäi mingit augavad. Ei saa öelda, et noh, kõikidel lippudel tingimata nendel värvidel on ühesugune tähendus. Mustal värvil on ka erinev tähendus. Jah, ka mustal värvil erinev tähendus meie eestlased ilmselt ei oska seostada musta värvi õnnega, aga mitmed indiaanirahvad Põhja-Ameerikas seostavad musta värvi just nimelt õnnega. Näiteks àra Bahode lipul tähistab must värv just nimelt õnne, aga kartmatust. Nüüd õnn kui sümbol on kahtlemata olemas paljude rahvuslippude all aga sealt saab vaadata nende rahvuslippude sümboleid laiemalt. Ja nimed siis. Kolmas valdkond, kus rahvuslippude värvidele tähendust võetakse on seotud inimeste tunnete ja emotsioonidega ja inimeste omadustega. Paljudel rahvastel tähistab mõni värv vaprust, julgust, ausust, töökust, hingelist puhtust, hingelist puhtust, jah, enamasti siis tähistab valge värv. Aga jah, see on laialt levinud, et et värvidele otsitakse tähendust inimese omaduste või inimeste emotsioonide seast. Aga jällegi erinevatel rahvastel võib seda ühte ja sama inimese omadust tähistada täiesti erinev värv mõistagi maailma erinevates piirkondades asuvad rahvad ei saa ju omavahel kindlalt ja täpselt kokku leppida, mida värvid võiksid tähistada. Ja kindlasti on oluline seegi, et erinevad rahvad tajuvadki erinevate värvidega erinevaid asju. Et kui me mõtleme põhjarahvaid, siis valge kahtlemata võiks olla seotud lumega aga samas lõunapostrahvast aladel Lump kunagi sajagi. Selge see, et valge isa neile mitte kuidagi seostuda lumega. Aga ma siin korra mainisin, et, et küllalt paljud rahvuslipud on sellise kahtlase väärtusega mõnes mõttes sellise koloniaalse taustaga ja eeskätt pean ma siin silmas Põhja-Ameerika indiaani lippe. Täna on väga paljudel USAs elavatele indiaanirahvastelt kasutusel lipud, aga suur osa nendest indiaanirahvaste Liptudest on pigem sellise tähendusega nagu meie jaoks oli ENSV lipp. Ehk siis nendel lippudel olevat sümbolid on seotud tud valgete ülemvõimuga. Lihtne näide küllalt paljudel USA Indiaalnest rahvuslippude all on peal nende suur vapp või suur pitsat. Ja enamasti sellel suurel vapil või pitsat. Teil on üles tähendatud aastaarv või isegi mitu aastaarvu. Need aastaarvud valdavalt tähendavad seda aastat, mil see indiaani rahvas kirjutas alla alistumis lepingule USA föderaalvõimudele aistumis. Leping valgete ülemvõimule ei ole kindlasti see, mille üle rahvad uhked on. Ja sellist alistamist lepingute lipule panemise aasta minu jaoks tähendab seda, et see lipp ongi juba koloniaal see sisuga. Mõnede rahvaste rippudel on välja toodud aastaarv, millal loodi nende reservaat reservaadid on ju valgete poolt jõuga peale surutud moodustised ja reservaadi moodustamise aasta. Kui uhke selle üle siis ikka, eks rahvas saab olla. Lisaks. Küllalt häiriv on USA indiaanirahvaste juures see, et kui nendel lippudel on teksti, siis see tekst on üldjuhul inglisekeelne. Vähestel rahvastel on seal peal ka omakeelset teksti. Mõnede rahvaste puhul on omakeelne tekst kõrvuti inglisekeelse tekstiga. See oleks sama hea, kui ENSV lipule oleks peale pandud üksnes venekeelne tekst mingil ajal ju ENSV lipul tegelikult oligi pealkirjas ENSV. Aga see oli olemas eesti keeles, nii et jah, Indiaani rahvastel paraku valdavalt on inglisekeelsed tekstid. On muidugi ka indiaanirahvaid, kelle rahvuslipule sellised koloniaalselt märgid puuduvad, kelle rahvuslippude üle võib igati olla uhked. Samas indiaanirahvaste rahvuslipud on oma värvikombinatsioonides ja tähendustes sageli hästi-hästi keeruliselt. Kui me vaatleme üldiselt maailma rahvaste rahvuslippe, siis hästi palju on selliseid lihtsaid lippe, kus lippudel on olemas ainult värvid ja peale ei ole mingisuguseid sümboleid. Aga indiaanirahvaste rahvuslipud on väga valdavas enamuses seotud väga keeruliste sümbolitega kusjuures sageli ühele lipule peale pandud koguni terve rida sümboleid. Üheks heaks näiteks on siin USA suurima indiaani rahva Vahode rahvuslipp, mis on tõesti väga keeruline. Sellel rahvuslipul on näiteks kujutatud Vahode suurima reservaadi kaarti Vahode nelja püha mäge Vikerkaar kui vahvate iseolemise sümbolit, päikest aga sellel rahvuslipul on ka näiteks loom, mis sümboliseerib karjakasvatust, sümbol, mis tähistab mull tonni kuina, vahvade traditsioonilist eluaset. Aga sinna rahvuslipule on pandud peale ka vahade kaasaegse elamu kujutis. Lisaks naftapuurtorn, mis sümboliseerib vahvad alade loodusressursse ja peal, on ka saekaatri kujutisse. Saekaater sümboliseerib na vahvad edusamme majanduses. Mitte ainult keeruline lipp, vaid võib-olla isegi natukene naljakas lipp. See naftapuurtorn ja saekaater meenutavad mulle küll rohkem Aafrika riikide lippe, kus sageli arengu tähistamiseks on peale pandud mingeid tööriistu või siis kalašnikovi automaat jah, või ka tõesti siis relvi, näiteks automaat või mõõk, aga need lipud jäävad meelde. Jahtla Vahode lipp on tõepoolest selline ka minu jaoks, noh, kui ma panen silmad kinni ja kujutan ette indiaanirahvaste lipp ja siis esimesena tuleb silme ette Vahode lipp. Samas ka parima tahtmise juures ma ei oskaks seda lippu peast joonistada, sest see, kus nüüd täpselt miski sümbol seal lipul paikneb, seda on väga raske meelde jätta. Ja ma kujutan ette, et tegelikult kana vahadel endil on küllalt raske seda täpset paigutust meelde jätta. Kui veel värvidest rääkida, siis eestlaste rahvuslipuvärve, sinist, musta ja valget ei ole eriti kasutatud. Konkreetselt seda värvikombinatsiooni sinimustvalge tegelikult eriti palju kasutatud ei ole, see värvikombinatsioon on olemas Botswana lipul niisiis Botswana riigi lipul kui ka selle riigi põhirahva rahvuslipul seal siis tõesti on olemas värvid sinine, must ja valge. Aga rohkem ei tea ma küll mitte ühtegi lippu, kus lipul oleks esindatud üksnes värvid, sinine, must ja valge. Nii et selles mõttes on meie trikoloor küllaltki ainulaadne. Samas näiteks valge ja must on väga levinud kombinatsioon, aga enamasti on see siis kombinatsioonis punasega valge, punane ja must. Ja vahel on isegi räägitud seda, et valge, punane ja must oma värvides võiks olla nagu mõnes mõttes soome-ugri rahvaste ühtne värvikombinatsioon. Ja tõesti, mitmete soome-ugri rahvaste juures mega näeme, et need värvid on kasutusel näiteks ERSO-alastel Ongi valge punane, must, ERSO lased on siis murdvalaste üks rühm, mordvalased on ersada ja moksada ühisnimetaja, aga rahvusenam siiski võiksime käsitleda eraldi ersasid ja moksasid ja mordva, kui sellise katus grupi nii-öelda värvid on pärit hoopis Vene lipud siis jahtriti ersa rahvuslased on siis püüdnud ennast eristada ja võtnud omale kasutusele eraldi lipu ja selleks on siis jah, just nimelt valge, punane ja must, valge, punane ja must. Seda võib leida kõikidest maailma piirkondadest. Ka näiteks mitmetel indiaani rahvastel on, on kasutusel just sellised värvid. Siinkohal võib nimetada näiteks Arapahode lipu, see on siis see rahvas, kelle lipul see must muuhulgas tähistab. Ka õnne riigilippude hulgas on üks ühevärviline lipp ja see on Liivia roheline lipp. Kas erinevate rahvaste rahvuslippude hulgas on ka ühevärvilisi lippe? Rahvaste rahvuslipu täna ei ole mulle teadaolevalt küll kasutusel mitte ainsatki päris ühevärvilist lippu. Et lippudel on siiski vähemasti kaks värvi ja kaks värvi on küllalt vähestel lippudel teame ju Ukraina lippu Ukraina sinikollast lippu. Aga näiteks ka kasuubidel on kahe värvi lipp. Kas huvid on siis poolask, Danskijaga tõnia ümbruses elav slaavi rahvast ja näiteks Indias Karna taga piirkonnal on rahvuslipuna kasutusel kollane punane riigis. Muutub poliitiline kord, siis muutuka riigilipp. Kas riigikorra muutus on muutnud ka rahvuslik? Riikide lipp on nüüd muudetud tohutu, aga kui me räägime rahvaste rahvuslippudes, siis neid on siiski muudetud üksjagu vähem. Rahvad on oma rahvuslippude suhtes nagu natukene alal hoidlikumas. Küll on aga muudetud neid kujundeid, mis rahvuslippude asuvad näiteks isegi mängside rahvuslipul olev kolm jalg. Triskeelion on kujund, mida on korduvalt ja korduvalt natukene muudetud ja seda ka muuhulgas viimastel aastakümnetel. Aga üldiselt jah, rahvuslipud siiski pige säilitavad oma sellist ajaloolist algupära. Võib-olla on küsimus ka selles, et, et rahvuslipud siiski püüavad olla vähem seotud mingite konkreetsete poliitiliste suundumustega. Riigilippe muudetakse sageli siis, kui riigis muutub poliitiline kord. Aga rahvastele oma rahvuslikes joontes, ideaalis võiks poliitilise korraga olla vähem pistmist rahvat siiski peaksid orienteeruma rahvuslippudes oma rahvuslikele, sümbolitele ja mittepoliitilistele sümbolite. Muidugi, eks aeg-ajalt muutuvad ka rahvuslipud. Võtame siin Gruusia, kus riigilipp ja grusiinide rahvuslipp on olnud üks ja sama. Teame ju, et alles 21. sajandil gruusia riigilipp muudeti ära ja ühtlasi koos sellega muutus ka grusiinide rahvuslik. Minu isiklik seisukoht on, et noh, sellised muudatused väga positiivsed ei ole. Rahvastel on lipud siiski ühed sellised sümbolid, millega me sageli oskame rahvaid seostada. Kui seda rahvuslipu seal iga aasta vahetada või, või kasvõi iga 10 aasta tagant vahetada siis justkui üks väga oluline rahvusega seotud tunnus kaob ära. Milliste piirkondade rahvastel on oma rahvuslipud? Euroopa on piirkond, kus peaaegu kõikidel rahvastel on olemas oma rahvuslik vaid isuritel ei ole teadaolevalt rahvuslippu kasutatakse siis isurite puhul hingerlaste lipu, hingerlased ja isurit mõistagi tegelikult üks rahvas ei ole, aga jah, isuritel sellist teadaolevat rahvuslippu ei ole, aga praktiliselt kõikidel ülejäänud Euroopa rahvastel ka väga väikestel rahva killudel, nagu ma ütlesin, isegi vadjalaste on olemas oma rahvuslik osadel Euroopa rahvastel, jah, on see rahvuslipp tõesti loodud alles viimastel aastatel või viimastel aastakümnetel ja need on siis rahvad, kes elavad Venemaa Euroopa osas. Aga isegi jah, Venemaa Euroopa osa rahvastel on täna olemas kõikide rahvuslipp, iseasi kui aktiivselt seda kasutatakse. Kindlasti on maailmas ka selliseid paiku, kus rahvastel ei ole oma rahvuslipu. Näiteks India on selline piirkond, kus väga üksikutel rahvastel on rahvuslipud ja need rahvuslipud on seotud enamasti usuga näiteks bandžaabidesse, kõikidel on olemas oma rahvuslipp. Need on siis need, kes tahavad Indias luua oma halistani riiki. Ja mõnedel üksikutel India rahvastel on veel olemas oma rahvuslipp. Enamasti on need rahvuslipud siis pärit ajast, mil need rahvad ei elanud veel India all. Milland rahvad olid inglaste all või pool iseseisvad või ka päris iseseisvad. Ja vot sellest ajast siis on mõnede linde rahvastel pärit rahvuslipp. Teine selline piirkond on Indoneesia. Indoneesias on tõesti ainult üks rahvas, kus on selline laiemalt teadaolev rahvuslipp, neda Matjeed. Atjede rahvuslipp on vägagi vana oma põhiolemuselt siis juba 16. sajandi algusest lippama praegusel kujul on pärit 1976.-st aastast. Aga ülejäänud Indoneesia rahvastel sellist laiemalt teadaolevat rahvuslippu ei ole. Aafrikas on väga palju piirkondi, kus rahvastel ei ole oma rahvuslik puugaas ja see on tegelikult peale India Indoneesia ka muid piirkondi, kus rahvastel rahvuslik pump ei ole. Ja kui näiteks vaadelda Austraaliat, siis Austraalia aborigeenide seal on küll olemas selline oma ühtsus, lipp aga tegelikult aborigeenid ei ole mitte kuidagi üks rahvas, aborigeenid on väga paljude erinevate piirkonna rahvaste ühisnimetaja siis enamikel nendel aborigeeni rahvastel omaette rahvuslippu ei ole, mõnedel on eeskätt siis mõnedel põhjapoolselt Austraalia aborigeeni rahvastel on oma eraldi rahvuslipp olemas. Kokku siis jah, vähem kui viiel protsendil maailma rahvastest on oma rahvuslipp. Aga maailmas on palju piirkondi, kus rahvuslipud on. On rahvastel keelatud. Hiina on näiteks selline piirkond, kus rahvaste tegelikult rahvuslipud on keelatud. Võib-olla tuntumate Hiina rahvaste rahvuslipud on siis Tiibet, lastel ja uiguuridel. Ja mõlema lipu kasutamine on Hiinas rangelt keelatud. Hiina keskvõim suhtub nendesse kui võiks öelda kuritegelikesse lippudesse, aga erineval ajaperioodil on ju maailmas vägagi palju lippe olnud keelatud. Näiteks Euroopas Franco diktatuuri ajal olid keelatud hispaanlaste rahvuslipud. Ehk siis baskide katalaanide ja Kaljeegide rahvuslipp oli Franco diktatuuri ajal keelatud. Kui me mõtleme Eesti lipu peale, siis on ju meie lib saanud lehvide ka väga lühikest aega. Jah, Eesti rahvuslipp on tõesti ju ka enamuse ajast on keelatud ja keelatud oli ta juba 19. sajandi lõpul. No näiteks, kui 1896. aastal prooviti seda kasutada laulupeol, siis keelati rangelt ära ka hilisematel Tsaari-Venemaa ajal toimunud Eesti laulupidudel oli see lipp keelatud ja 1905. aasta revolutsioonilistest sündmustest kasutati sinimustvalget lippu. Ka seal oli seal tegelikult keelatud. Ja kui me arvestame, et sinimustvalge oli sisuliselt keelatud ka kogu nõukogude aja kuigi otseselt sellist seadust olemas ei olnud, siis jah, üle poole sellest ajast, mil sinimustvalge lipp on rahvuslipuna olemas olnud, on ta olnud tegelikult keelatud. Venemaal võivad siis väikerahvad oma lippe vabalt lehvitada. See oleneb rahvast ja see oleneb lipust. Väga paljud Venemaa rahvaste rahvuslipud on sellised, mis on tõesti vastu võetud lipukonkurssidel ja need rahvuslipud on noh, sisuliselt kõik lubatud lipud. Aga on ka selliseid lippe, mis on Venemaa jaoks mingeid vastupanulipud ja need on kahtlemata keelatud. Siinkohal võiks rääkida tšetšeenide Dudajevi ajal kasutusele võetud rahvuslipust, mis oli siis mingil ajal ka Tšetšeenia Xperia vabariigi riigilipuks ja vot see lipp on Venemaal keelatud. Selle asemel peavad tšetšeenid kasutama Kadõrovi klanni poolt kasutusele võetud lipu, mis oma olemuselt on ehtne koloniaalne lipp, kus põhivärvid roheline, valge ja punane on samad, mis Dudajevi lipul kus siis on lisatud peale ka selliseid sümboleid, mida siis Kadõrov tahtis sinna lisada. Ka see lipuvärvikombinatsioon siis erineb oluliselt sellest, mis ta oli Dudajevi ajal. Tšetšeenide rahvuslased peavad rahvuslipuks seda lippu, mis võeti kasutusele du taevaajal. Aga jah, praeguses Tšetšeenias tegelikult on siis väga laialt kasutusel see nii-öelda ametlik tšetšeeni vabariigi lipp. Kuidas on lood Osseetidega ja APhaasidega? Osseetia ja Abhaasia lipp ei ole viimastel aastakümnetel keelatud olnud, seda lippu tegelikult ei keelatud ära Gruusia poolt ka sel ajal, kui Osseetia ja Abhaasia oli faktiliselt gruusia ülemvõimu all. Ega need lipud keelatud ei olnud, see, et seal püüti peale suruda gruusia keelt ja ja, ja gruusia tähestiku, see on üks asi. Aga reaalselt Osseetide või abhaasidel lipu kasutamist ei takistatud, ei keelatud ja veelgi enam Lõuna-Osseetiasse ju näiteks võetise lipp kasutusele isegi natukene varem kui Põhja-Osseetias, nii et ei saa kuidagi rääkida, nendes piirkondades oleks lippude kasutamine keelatud. Nagu ma juba korra mainisin, et abhaasidel lipul olev lahtise käega tiib on ju ka lausa väga vana motiiv, aga lipuna võeti kasutusele alles 20. sajandil. Janovosseetide rahvuslipp. On on suisa noor kasutusele võetud alles 20. sajandi viimasel veerandil. Mõnede Kaukaasias elavad rahvaste puhul. Jah, Venemaa keskvõimud ei suhtu rahvuslippudesse hästi. Näiteks garadžeutcherkesias ja Kabardi-Balkaariasse on olemas siis nende vabariikide lipud. Ja üldiselt on nagu soovituslik kasutada nende vabariikide lipp. Tegelikult on aga sealsete rahvaste rumad rahvuslipud. Ei saa öelda, et need lipud oleks nüüd täiesti keelatud. Aga positiivselt nende rahvaste rahvuslippude kasutamisse ei suhtuta. Ja muidugi mõnede lippude puhul seostatakse siis lippe mingisuguste kunagi ajaloos toimunud negatiivsete sündmustega ja see noh, võib olla põhjuseks, miks lippu püütakse ära keelata ka Venemaal näiteks saada keede puhul teise maailmasõja ajal ühel hetkel hoidada keede alad, siis osaliselt sakslaste võimu all ja sel ajal siis Adogeedsaid kasutada oma rahvuslipu ja, ja saada keede rahvuslipp oli tegelikult noh, oluliselt vanem kui teise maailmasõja ajast pärit aga sellises täpses kombinatsioonis rahvuslipu kasutamist Venemaal heaks ei kiidetud, seda lippu seostatakse sakslaste vallutuste, aga tegelikult selle lipu ajalugu on aga palju pikem. See on sama hea kui ütleme, ka sinimustvalget lippu keelata ära sellepärast et seda lippu sai mõnevõrra kasutada ka saksa okupatsiooni ajal. Euroopas ei ole ühelgi rahval Lipp keelatud. No tänasel päeval Euroopas võib öelda tõsiseid probleeme lippudega ei ole, mõistagi on Euroopa erinevates riikides terve rida lipp mille kasutamine on keelatud. Aga need ei ole rahvas, rahvuslipus, need on mingid poliitilised lipud. No näiteks, kui me vaatleme Baske, siis jah, baskide ETA lippu nagu kasutada ei tohi, aga samas baskide rahvuslipu kasutamine on lubatud, nii et jah, selliste mingite organisatsioonide lipud on ka Euroopas mitmel pool kuulutatud mittesoovitatavaks või kuulutatud lausa terroristlikeks. Aga rahvuslippudega jah, Euroopas täna siiski õnneks tõsiseid probleeme ei ole. Riigilippude hulgas on vähe ruudukujulisi lippe. Kas rahvuslippude hulgas on neid rohkem? Rahvuslippude hulgas on tegelikult ka vähe selliseid ruudukujulisi lippe, flaamid kasutavad vahel ruudukujulist lippu ja, ja vahel siis ristküliku kujulist lippu. Aga üldiselt jah, enamasti on lipud ristküliku kujulised samas lippude laiuse ja pikkuse suhted võivad olla väga-väga erinevad. Mõni lipp on vägagi väljavenitatud, ehk siis laiuse ja pikkuse suhe on üks, kahele. Sealsamas on aga ka lipp, mille laiuse ja pikkuse suhe on ainult neli, viiele. Ehk siis need on lipud, mis on peaaegu nagu ruudukujulised ja rahvuslippude puhul. Noh, ei oska peast öelda, aga kohe mitte ühtegi sellist lippu mis oleks hoopis erikujuline selles mõttes, et mis ei oleks, ei ruutega, risk, ülik nagu nettalilit, nagu näiteks Nepaali. Aga tegelikult riigilipu täna ka mõnes skandinaavia lipud ei ole ristküliku kujulised rahvuslipu täna on nad ristküliku kujulised ja kasutatakse valdavalt rahvuslippe aga riigilipu täna või näiteks monarhiat lipu täna ka mitmed Skandinaavia lipud ei ole üldsegi mitte ristküliku kujulised, vaid on näiteks isegi kolme terava nurgaga. Kas siin on rahvuslippude hulgas ka oma lemmiklipp? Kui täitsa ausalt öelda, siis oma sinimustvalge lipp meeldib kõige rohkem ja, ja mitte ainult sellepärast, et see on meie, eestlaste lipp. Meeldib ka see värvikombinatsioon seal peal, mis on esiteks väga omanäoline ja mis mõjub mingi sellise sisendava jõuga. Aga ega muudes lippudest sellist väga erilist lemmikut ei ole. Visuaalselt Mulle meeldib valsi lipp, valge roheline lipp, ülemine väli on valge, alumine roheline ja sellel peale on punane draakon esse võissi. Lipp on visuaalselt tõesti väga ilus. Mulle meeldib Tiibeti lipp, aga ma kaldun arvama, et Tiibeti lipp ei meeldi võib-olla mitte niivõrd, et selle visuaalse sisu poolest. Ma arvan, et Tiibeti lipp meeldib pigem sellepärast, et tiibetlased rahvusena on mulle väga sümpaatsed. Visuaalselt on ju vägagi huvitavaid lib, mille kohta võib-olla ei saa öelda, et nad on väga meeldivad. Aga mis võib-olla toovad sellise rõõmsa ilme näole, kui neid lippe vaadata. Näiteks Divi rahva lipp, kivid on siis rahvas, kes elab Austraalia läheduses. Ja kivi rahvuslipp on selline ülimalt keeruline, mida siinkohal ei olegi tegelikult võimalik kirjeldada, seal on peale selliseid väga keerulisi sümboleid. Millise riigita rahva lipp on maailmas kõige enam tuntud? Võib päris julgesti öelda, et riigita rahvaste rahvuslippudest Tiibeti ja tiibetlaste lipp on üks enim tuntuid lipp üldse. Ja seda tõepoolest kasutatakse väga paljudes maailma piirkondades Tiibeti-le ja Tiibet lastele toetuse avaldamiseks ja seda kasutavad ka lihtsalt sellised tiibeti kultuuri vastu huvi tundvad inimesed. Nii et jah, riigita rahvastest, tiibetlased on kindlasti üks kõige tuntuma rahvuslipuga rahvas üldse. Rahvuslippude kasutamine on ka väga erinev on rahvuslippe, mida kasutatakse igal sammul hollandi friisi maal näiteks friisid tõesti kasutavad oma küllaltki huvitavat südamed ega rahvuslipu väga sageli ja tõesti igal sammul. Samas on rahvaid, kes oma rahvuslipu kasutavad küllaltki vähe. Ja muidugi rahvuslippudega on ka nii, et on rahvuslipp, Pepe, mille olemus, tähendus ja kasutusalad on fikseeritud seadustega ja seda mitte ainult riigiga rahvaste puhul, vaid ka osade riigita. Rahvaste puhul on rahvuslipul olemas täiesti ametlik statuut ja täiesti ametlik tähendus. Noh, siinkohal näiteks Euroopas elavate sorbide poole võib vaadelda sorbide rahvuslipul on täiesti olemas ametlikult Saksamaa seadusega kinnitatud tähendus ja kasutamine aga on väga palju rahvuslippe, mille kasutust ja sisu ei ole ametlikult mitte ainult fikseeritud vaid mida ei ole ametlikult tunnustatud. Ja kui Euroopas on rahvaste rahvuslipud enamasti kõik ametlikult tunnustatud ja väga paljudel Euroopa rahvaste rahvuslippu, sest on olemas ka ametlikult kinnitatud tähendus siis maailma muudes piirkondades jälle domineerivad rahvaste rahvuslipud, millel ei ole ametlikku tunnustust, rääkimata siis jah, ametlikust tähendust. Te kuulsite keskeprogrammi rahvuslippudest. Stuudios olid Andrus Mölder ja Marje Lenk.