Ja ärategemine tähendab sel juhul ka millegi teadasaamist. Ja noh, ma arvan, et, Ma olen küllalt palju teada saanud. Sellest nagu lapsed ütlevad, kuidas rattad ringi käivad. Ja mind on alati huvitanud elu on niisugune teistsugune. Kas inimesed on niisugused teistsugused ja, ja ja noh, kuidas kuidas kulgeb ja muutub ja miks ühes või teises suunas. Seepärast ma hakkasin õppima kunagi Ta sotsioloogiat ja peab ütlema, et ka praegu kõige selle igapäevasem Seejuures. See on siiski ka väga huvitav, et saab nagu lähe nihukesed tiiru pääle võsas nagu veel sügavamalt näha pressinna ka riigimasina sisse. Ja selgub, et seal ka siiski on väga palju nakas puhtinimliku ja. Mis sõltub inimestest oskustest, aga ainult oskustest, võib-olla niuksed heast tahtest? See piir, kus on see piir, kus sõltub inimese heast tahtest ja kust nagu sellest mitte midagi sealt, kus me saame rääkida saatusest või või noh, mingisugustest, inimestest, võimsamatest, jõududest, masenarkidest. Kas teooria ja praktika läheb tihti kokku? Üllatavalt tihti. Noh, kui me võtame nüüd teoorial mitte mingit nihukest konkreetset teooriat, vaid mingit üldisemat aru saama, et ka üldse inimesest ja ühiskonnast ikkagi üllatavalt üllatavalt palju asju juhtub just täpselt nii nagu juhtuma peab, kusjuures mõnikord selgub sellest tagantjärele tundub, et midagi on olnud väga eripärast, noh, võtame kasvõi Eesti. Viimase aja kogemus siis järsku sa näed sedasama hakkab juhtuma veel väga paljudes kohtades ja selgub, et see on midagi, mis on niisugust nii-öelda peaaegu inimkonnale sisse programmeeritud. Jumal teab, kas seda programmeeris Demiks. Mis siis tegelikult on see niinimetatud saatus või kuidas sa selle lahti räägid? Ma ei tea, kas ta ongi võimalik üheselt lahti rääkida, ega keegi ei tea, päriselt missa? Tähendab, mina küll usun, et on olemas mingi niisugune mingi tung noh, nii nagu on looduses ka inimeses jobu lainimkonnas noh, tung, milleni jõuda, või tung noh teostuda mingil viisil mingil täiuslikumal viisil. Jaa noh, seda võib nimetada mingisuguseks programmiks või seda, ütleme on nimetatud antiikfilosoofias Loogaseks seda nimetatud saatuseks või nimetatud seal mingiks Sumalikuks algeks, aga võib olla on see lihtsalt midagi puht nii-öelda informatsioon Nonii arengu seaduspärasuste hulka kuuluvad ta igatahes on selge, et, et see on mingi noh, niisugune hoopis igavam programm. Midagi, mille teostamisest me ise saame tükati nagu aimu. Ja minu jaoks on olnud alati üks niisugune väga. Tugev kujund, võrdlus see, noh, kuidas rohi kasvab läbi asfalt. See, kuidas see elus alge, see murrab läbi kaasnevast kunstlikest kihtidest ja tõketest, mulle tundub, et seesama on ka inimesed ja sama on ka inimkonnas ja rahvas ja ja noh, me tegelikult ei tea täpselt, mis, Mis jõudsalt? Kas eesti rahvas saad sellele selle rohuga võrrelda? Ojaa, seda just täpselt ma olengi teinud. Ja noh, see, see, ma arvan, ongi, ongi üks niisugune Noh niisugune jõud, mis, Paneb uskuma, et noh, ka väga, väga väike, väga nõrk kui ta, kui ta on resonantsis selle, selle, selle jõu ja selle programmi, kui ta püüab õige asja puhl. Kui te lase ennast eksiteele viia, kui ta lasevad niukses kunstnikest kõrvalistest niukestest müradest ennast ära juhtida siis võtada see päike aitab sellest asfaldist läbi murda. Aga kuidas sa suhtud sellesse, et öeldakse iga rahvas on oma juhte väärt? Juht ega siis juhtjuht on ikkagi osa sellest samast tervikust. Noh, ilmselt selles, mismoodi tekib just just noh, üks või teine juht, noh selles on ka mingisugused niisugused oma omad seaduspärasused või omad juhuslikkus, et milles on kah teatud seaduse jõud, miks, miks energia purskub järsku kuskilt? Eks pärast üks õis on lopsakas õis teeb kogu selle taimeliik. Kas sa oled mingil hetkel tundnud, et eesti rahval jääb näiteks puudu elujõust või millestki taolisest? Ma arvan, et meie ajalugu seda küll kuidagi ei tõesta minu meelest, nagu näitab just nihukest väga visa elujõud. Aga ta on jah, niuksed põhjamaise niuksed kivisel pinnal. Kasvava taime elujõud, mille põhiline tuum ongi just selles niukses lihas enese säilitamiseks ja selle vähese kasina pisku ärakasutamise pärast, noh ta natuke looklev ja, ja hall ja, ja plokitaoline ja. Aga ikkagi väga tugev jõud. Kas sinu jaoks midagi ütleb, see kuulus lause, et eestlane on eestlasele toiduks. Et minu meelest see on niisugune noh vaht või. Nii hea on öelda niukseid sõnu, mis tegelikult midagi tähendab. Sa mainisid testi, et oled palju teooriat tudeerinud. Oledki jah, tõepoolest. Sest ega avalikkus tunneb sind suurepäraselt teadlasena ajakirjandusteadlane sotsioloogina. Aga kui sa praegu neid uusi seadusi nagu ära vormistanud, lõplikult või nii, kuidas seda ütelda? Kas sa oskad ette ütelda ka ette arvata, mismoodi need toimima hakkavad? Lõplikult vormistab nüüd ikkagi riigikogu ja ja seda ma olen nüüd küll tõesti tõdenud, et ega tomp ja saalis hääletades. Ega ikka väga täpselt küll ei kujuta ette, mida see üks või teine hääletamine tegelikus elus võib alandada üks või teine parandus, mida mõnikord tehakse ka lihtsalt mingist noh hetkeimpulsi stopped mingitest muudest kaalutlustest, poliitilisest mängust, aga mis reaalses elus järsku hakkab tööle ja tekitab näiteks mingit mingit pusasid või auke näiteks? No mul praegu tuleb näiteks kokku puutuda sellega, mismoodi kunagi ülemnõukogu poolt vastu võetud ravikindlustusseadus, mille poolt ma siis ka ise hääletasin on tekitanud väga tõsiseid probleeme kukku tervishoiu korralduses. Just selle tõttu, et tookord ei nähtud ette noh, kus, kuhu tekivad augud kust tekivad vastuolud, nähtavasti on võimalik niisuguseid vastuolusid väga professionaalse juriidilise analüüsiga avastada, aga ma kardan, et meil niisugust professionaalsust lihtsalt ei ole. Ja see nõuaks ikkagi väga suurt kogemust. Ja me seda kogemust ka ei ole. Ja kõige hullem on see, et meil ei ole seda kogemust, et seadused tõesti on täitmiseks seadustes elus midagi sõltub meie oma endale vastu võetud seadustest ja nüüd hakkab see kogemus tekkima, pakkuma seadusi, muutma. Täiuslikumaks ja ja noh, nagu need auke lappima ja nii, et tõepoolest ega ega ei näe teket Kui sa selle ametikoha vastu võtsid ju sul oli endal mingi mingi mingi tunne, et vaat selle ja selle asja teen mina nüüd küll ära. Ma pean ütlema, et tõepoolest noh, kui juba oli selge, et peab valitsuses osalema siis see oli ainus ministeerium, mida noh, ma pidasin enda jaoks nagu kuidagi tähtsaks või isegi huvitavaks, ütleme nii, kõlab küll nagu halvasti, aga minu jaoks on see noh, see huvitav sõna. Aga minu jaoks on see väga tähtis sõna, sest minu meelest inimesele peab olema huvitav see asi, mida ta teeb. Ja noh, tegelikult asi on ju selles, et kõigi nende sotsiaalset asjad, aga ma olen eluaeg tegelenud Aga aga nüüd on võimalus nüüd tõsta neid probleeme ka nagu nähes katsuda päris algusest peale kogu seda süsteemi reformid, mis seni oli puhas, niisugune nõukogulik süsteem ja leida Eesti jaoks sobiv võimalus selleks, mida ütleme, läänemaailm tunneb heaolu ühiskonnana. Eestis ei ole praegu võimalik läänelik heaoluühiskond, aga samal ajal kogu Euroopa on jõudnud heaoluühiskonnale. Nii või teisiti tähendab lihtsalt ühiskondlikus inimene, üksik inimene noh, tema olukord tema, tema vajadused, tema mured on absoluutseks väärtuseks. Nii et riik, ühiskond, inimesed, maksumaksjad, peavad seda täiesti loomulikuks. Et on olemas teatud turvalisus, et on olemas teatud mängureeglid, mis inimest kaitset. Ja ma olen kindel, et Eesti ühiskond peab ka jõudma selleni. Ja siin on küsimus nii sellest, kuidas seadused peaksid seda tagama, küsima selle eest muidugi kuidasmoodi, kust allikatest, mil viisil raha selleks tuleb, aga eeskätt ja väga paljud on küsimus ka inimeste endi tahtes häälestuses nendes arusaamad väärtustes, mille järgi inimesed üldse toimub nii seadusandjad kui seaduste täitjad seadustest kõrvale. Ja noh, ilmselt siis see oligi see niisugune Väljakutse et, et kas, kas, kas on see võimalik, kas saab midagi ära teha? Ja noh, tundub, et natuke saab Aga kust tekivad takistused? Hoidu takistusi tekib pidevalt ja takistusi tekkimine sealt, et noh, ei oska väga vähem kogemusi, kui ka tekivad sealt, et noh, kui, kui inimesed juba kasvõi näevad, mismoodi võiks teha, siis tekib see probleem, et ei ole raha, ei ole vahendeid. Noh, ei ole ühesõnaga palju asju ei ole. Nagu noh, arvan, et takistada öeldut sellepärast et ma olen veendunud, et see on ka loomulik arengukäik, niisugune meie tüüpi põhjamaine euroopalik ühiskond. Noh, ta ta, ta liigub, ta areneb sinnapoole, ta kulgeb selles suunas ja tuleb leida need sobivad sobivat vormi. Ja, ja see on võimulik, hammasrattad, tuleb hambuma panna, et mulle ei meeldinud hammasrattad. Noh, ma juhuslikult ei kasutanud seda rohkem botaanikat. Sest ma olen päris sügavalt veendunud, et üks kogu selle kommunistliku ideoloogia üks maksid äpardumise juuri suures nisugune juurikas, mis teda tegelikult ühendab ka Euroopa mõtte nihukesed, pika ajalooga, näiteks ka valgustusajaga, nii edasi. Just kujutlus sellest, et inimeste ühiskond on võimalik nii-öelda tehniliselt üles ehitada. Et see on nagu mingisugune asi või noh, süsteem masinavärke, kui see on väga hea ja õige projekt, noh siis on seal nagu telliskividest või raudtorudest hammasratastest selle ühiskonna kokkupanemine ja kui need detailid ei sobi, tuleb uued leida, ära visata ja noh, niisugune mehaaniline lähenemine ühiskonnale sama uue ühiskonna ülesehitamine, vot see väljend iseendas teles on juba kurja juur. Ja noh, ma olen tõesti ava sügavalt veendunud, et inimene on osa loodusest ja ühiskond on täpselt samasugune looduslik asi ja noh, ta ta kasvatada võib noh nii nagu aednik toimib loodusega, teda võib aidata või, või puhastada või mõjutada või suunata, aga ei ole võimalik teda nii-öelda kunstlikult ümber teha. Sest noh, see on lihtsalt surm. Mul on mõnikord selline tunne, et neid aednikke on selle Eesti ühiskonna ümber väga palju ja nad ei tea, nagu see kõige kasulikum on. Ei, ma kardan, et aednikest on vähe. Aga igasugune sonke, aednik siis ütleme See kujutlus hakkas hankimas kõik, kustkohast küll ikka midagi saab? Kuhu sa tahaksid ütleme, oma valitsusaja jooksul välja jõuda? No ma tahaksin jõuda selleni välja, et oleksid mingid alused maas noh, nihukesed kuna praegu on tõesti niisugused päris päris esimese kihiga tegemist noh, nihukese vundamendiga võtan kõige olulisemad seadused nagu sotsiaalkaitseseadus, tervishoiukorralduse seadus, sotsiaalkindlustuse seadus, et need saaksid nagu põhijoontes valmis, et nagu see pilt hakkaks kujunema, et missugune peab olema koguse arengusuund ja see on väga oluline ja muidugi siis ka sellele vastav niisugune organisatsioon või noh, need, need inimesed, teatud tegevus et kõik hakkaks nagu tegelikkuses kahju toimima ükskõik kõik, kes siin selles kabinetis või valitsuses on olemas mingid üldised asjad, mida tuleb edasi viia. Ja noh, väga tahaks, et, et kuna praegu on mingi niisugune väga, tõsise võib-olla niukse vaikse ja sügava ümberkujundamisaeg, mitte niukse kärarikka, kampaanialiku efektset mingisuguste üksiksammude aeg mihukene, muti töö natuke noh, et see läheks õiges suunas, et tõepoolest siit saaks edasi hakata juba nagu jõudsemini arenema kõik see sotsiaalsüsteem, sotsiaalsaar, sotsiaalpoliitika ja noh, niisugused uued märksõnad, mis praegu tulevad nagu kindlustuspõhimõttel üldse kindlust põhimõtteliselt pensionide puhul ka kogu see ravikindlustuse esialgsete vigade korrigeerimisega siiski ka noh, nagu kogu selle süsteemi paikapanek eelarve, kohalike eelarvete küsimused, vastutuse küsimus, eks ole, kes mille eest vastutab kes, missuguseid kohustusi kindlasti peab täitma maksusüsteem, eks ole, terve rida niisugust väga põhjapanevaid asju vot kui, kui nende kontuurid saaks paika Lugu on ju selles, et see protsess ei ole nii, et täna võtan vastu, ei, homme kohe tulemus. Kahjuks küll. Eriti veel, kui me võrdleme seda inimeste kannatamatusega ja inimeste hädadega, mis ootavad kiiret leevendamist, siis noh, on muidugi väga valus ütelda inimestele, et et noh, saame aru küll, aga et ma ei saa nii kiiresti kõik neid asju kätte, mida, mida, Aga mingi kindlustunne tuleviku jaoks tekib ju ka sellest, kui siiski on usk ja lootus, et me liigume õiges suunas ja et me tegeleme nende asjadega, mis on nagu tähtsada, mis loovad nii inimeste jaoks kui ka kogu rahva jaoks mingisuguse garantii homse päeva ja ülehomse päeva ja püsimise säilimise jaoks. Ja meil kaugeltki praegu veel seda ei ole. Suurelt võttes, mis garantii on? Tead, see kõlab hirmus triviaalselt ütelda, et see karantiin on töö. Ja keha, võib-olla noh, saab öelda, et seal peale kõige muu veel ka mõistus kolmases juurde panna veel ettevõtlikkus siis võib-olla saame, see garantii on ainult, et noh, kui nüüd veel, siis saaks nii, et tööettevõtlikkuse mõistus kõik tegutseks nagu koos ja viljakalt, nii et sellest palju ei raisataks. Et oleks nagu tulemus nendele pingutustele, aga tulemus olemasolu sõltub väga palju sellest, et toimiksid õiged seadused, et toimus kogu see ühiskonnakorraldus selliselt, et läheks tuulde. Rahaenergia mõistuseinimesed ei, ei kaoks. Mõnikord on selline tunne, et vile peale palju õunu. Kindlasti läheb vile peale, palju auraga vist alati läheb üle peale palju auru. Sest üldiselt inimene juba on vist niisugune olend, et talle meeldib kõigest ka väga palju rääkida ja ja hüüda ja, ja, ja võib-olla enne isegi emotsionaalselt maha reageerida ja koguni protestida ja alles siis vaikselt maha istuda, mõelda, et mis seal siis ikka tegelikult. Koli Niukest kiha väärt ja kas asi ikka üldse nii on, võib-olla asjad kulgevad arenevad hoopis mingil teisel viisil. Ja. Peale selle on ka väga ju selles, et noh, need, kes helistavad, need on rohkem näha kui neid, kes teevad. Et võib-olla, kui me kokku võtame kõik, siis pole ühegi rohk lihtsalt pilet on rohkem kuulda, nohisemine vähem kuulda. Tean, et sul, kes on jäänud praegu ülikoolis teadustöö eest pooleli vä? Oh, mul on ülikoolis palju asju pooleli, mul on õppetöö pooleli laamad, osakeste, püüan edasi teha. Tänagi peaks nagu olema niukene vaikne vaba päev, aga mina kahjuks pean tudengit piinama. Aga tõesti, ka minu uurimistöö on jäänud pooleli ja ja muidugi just niisuguse koha peal, kus kõik tegelik elu hakkas väga kiiresti edasi minema, nii et kui sa tegeled sotsiaalalaga, siis paraku see materjal vananeb, nii et kui ma nüüd tahaks veel uuesti tulla tagasi uurimus Tour de, peaksin ma mõnda asja hakkama jälle uuesti korjama ja võib-olla mõnda asja juurde vaatama ja õppima nüüd praeguses avatumas ja ukse moodsale moodsale totoloogiale ja uutele võimalustele. Lähenevas Eestis. Aga mul on tunne, et oled, selleks saab kõvaloaga. Mul on alati kipitanud keelel küsimus teades, milliseid huvitavaid loenguid sa kursusel lugesid ja, ja kuidas tudengid siiski riigivaenulike mõtetega sütitasid siis mind on huvitanud alati see, et miks sotsiaaldemokraatlikku parteisse astusid. Ei, mitte majast, Mosutasin ta. Tähendab olin noh, üks nendest, kes kes asutas Eesti sotsiaaldemokraatliku partei ja just sellepärast, et ma olen eluaeg tegelnud sotsiaalsete probleemidega ja ma tean, et sotsiaaldemokraatia on see vaateviis mis just need väärtused saab esiplaanil. Sest kui ma siin enne nimetasin seda, Ma arvan, et peaksime jõudma ka Eesti omaenda heaoluühiskonnamudeli loomisele, siis noh, see on igasuguse Sotsiaaldemokraatliku tegevuse põhi, põhiküsimusi, põhisuundi, sest nato parteid ja ideoloogiad ei erine üksteisest mitte ainult selle poolest. Missugune on nende puht niisugune poliitiline vaateviis ja meil Eestis nad võib-olla mõnikord üldse erinegi nii palju selles suhtes, aga selgesti eristatakse ka teatud huvisuundade poolest mis asjad on ühes ühes programmis tähtsamad ja mis on nagu tagaplaanil. Noh, on selge, et kui maaliit tegeleb tõsiselt oma valijatega või oma probleemidega, siis need on eeskätt põllumajandusega seotud asjad. Ütleme näiteks Koonderakond, kes on niisugune ettevõtjate partei, noh, tema tegeleb põhiliselt kui rääkida mingitest eluvaldkondades, siis just selle rahanduse tootmise, tööstuse ettevõtluse küsimustega ja sotsiaaldemokraadid jälle traditsioonid lihtsalt tegelevad just rohkem sotsiaalsfääri sotsiaalse turvalisuse, kõikide nende probleemidega ja ka inimeste noh, just nagu inimesekeskse Ukse noh, nagu elukäsituse arendamisega ja see on olnud mulle loomulik see vastab minu huvi suunale ja mõtteviisil Kui Euroopa parteisid vaadata ja sealseid protsesse praegu vaadata, seal vist on kõvasti keeranud nagu paremale. See vasak ja parem on noh üks võimalus vaadata asju, aga vaata ka üleval ja all ja põhjas ja lõunas. Ja praegu on niiviisi, et noh, kui rääkida nüüd jah sellest toetusest, mis meri poliitilist jõudu siis tegelikult on see eri maadest keerin. Ja noh, see, et need kogu Euroopa ühiskond nihkub niisukese liberaalsema vaateviisi suunas ning see annab meil ka tunda, no meie sotsiaaldemokraatliku parteidel on nimetatud Euroopa kõige parempoolsemaks sotsiaaldemokraatlikuks parteiks ja me oleme ise ka öelnud, et meie vaatlev eesti puhtpoliitiliselt on võib-olla rohkem sotsiaalliberaalne. Kujutame niisugune traditsiooniline, ütleme näiteks nagu Rootsi sotsiaaldemokraatidel on ühiskonnakeskne. Nii et siin on need muutused ka tunda. Aga samal ajal need poole hoiude lainetavat, noh, nagu me praegu Rootsis näeme, kipub jälle sotsiaaldemokraatial olema toetust. Vaata et kaks korda rohkem kui Parempoolsete. Ja on ka maid, kus on kenasti tasakaalus need kaks tiiba, mis mulle ausalt öeldes on kõige sümpaatsem. Näiteks Holland, mis on üldse üks väga tore maa ja minu meelest vääriks meie poolt rohkemat tundmaõppimist. Paistab ka poliitikas selle poolest silma. Sotsiaal sotsiaaldemokraadid on kristlike demokraatidega valitsuskoalitsioonis juba üle 13 aasta. Ja nad on koos suutnud luua väga niukse omapärase tasakaalustatud heaoluühiskonnamudeli, kus just see turumajanduse pool ja riigi pool noh, ei ole mitte omavahel niukses konfliktis, vaid on üsna huvitavalt kooskõlale. Võib-olla sellepärast, et noh, riigipeaks on Kuninganna kas sina oled realist või? Ei tea, kas see just nii on. Rannaseal määrav on. Kõige üldiselt. Mina olen kohtunud Amsterdamis printsess Margareti ka kes on Euroopa kultuurifondi esinaine ja me oleme siin parajasti jalutamas Eesti Euroopa Kultuurifondikomiteed. Ja ma olin Amsterdamis, mine aasta Euroopa Kultuurifondi juhatuse sessioonil ja see Hollandi prints, kes on seal esinaine, osutus väga elavaks, väga meeldivaks, väga lihtsaks. Äärmiselt kaasakiskuv, eks nooreks kleidiks, selles mõttes võib arvata, et perekond seal võtab väga aktiivselt osa oma maa ka niisuguse rahvusvahelise main hoidmisest. Ja võib-olla et seal on ka oma positiivne tõesti, aga mu arvates vääratada. Mõtlesin seda kõigepealt sellepärast, et eriti pea on siis nagu väljaspool parteisid väljaspool võimuvõitlust. Meil on see võimuvõitluse Tähtsust minu meelest üldse kõvasti üle pingutatud. Nii väikeses riigis nagu Eesti või noh, nagu ka Hollandi ei saa kunagi olla nii suurt võimu, sellepärast tasuks hirmsasti pingutada ja. Kilbile tõsta. Tulevad ja lähevad need võimumehed ja seda veel niikuinii. Mis sa arvad, mis tegemata on jäänud? Noh ma usun, ma loodan, ma loodan. Et siiski veel küllalt palju.