Praegu, mil me teiega seda saadet lindistame, on esmaspäev ja kell on 18. Kas raadiomajas lähete otse koju või või tuleb teil veel haiglast läbi minna? Ei, ma pean vist veel korraks haiglast südame rahustuseks läbi minema, sest täna oli operatsioon. Vaatate, kuidas haige läheb jah, et kuidas. Mul tuleb meelde üks, üks anekdoot, kirud tuleb koju ja naine küsib, et kuidas sul täna läks. Kirurg ütleb, et täna läks hästi, ma ei lõiganud kordagi, Sõrne, kas niisugune asi on üldse võimalik, et kirurg endale operatsiooni ajal võib viga teha? On võimalik küll ja ja ka teine kirurg, kes seal võib sulle viga teha mõlemaid. Läbi elanud üks mu tuttav, kes peaks minema ninaoperatsioonile, ütles, et kui ta kuuleb, et teda hakatakse Beetleja vasaraga raiuma, siis tema loobub operatsioonist. Öelge doktor Sulling, kas teie patsientide hulgas on ka neid inimesi olnud, kes tahavad täpselt teada, millega teda lõigatakse. Kuidas teda lõigatakse, kuid kaua teda lõigatakse? Ma arvan, et reeglina tahavad kõik seda täpselt teada seal, noh, ma arvan, loomulik inimese reaktsioon, mis temaga tehakse ja me oleme püüdnud seda, on ta samuti seda informatsiooni haigele. Võib-olla peaksime seda andma veel rohkem ja võib-olla mitte ainult rääkimise, vaid skeeme näitama. Kahjuks riskihaigel ei teki alati ettekujutus, mis temaga tehakse. Sellises närvilises õhkolekust pakutakse operatsiooni. Ta ei võta kõike, vastamismedal räägime. No teie omade Speitleidki vasarat ilmselt ei kasuta? Ei sellist asja kunagi küll, jah, kui me alustasime, siis tuli ka seda kasutada, sest meil ei olnud lihtsalt tol ajal kaasaegseid vahendeid, nagu need praegu on. Võib arvata, et Seutratsioonid tegemine on üks raske füüsiline töö, on küll jah, eriti võib-olla südamekirurgias, kus tuleb rindkere avada, mis on küllaltki kuidas öelda. Tugev ta on luu ja paks luu ja nais kirurge, vabandust. Ei tea, südamekirurge, ma tean ainult vist kaks tükki üldse, nii palju, kui ma kedagi üldse tunnen Euroopas seal vanas nõukogude liidus. Need peavad siis tugevad naised. Üldiselt nad jah, võib öelda, et kas nad on ikkagi õiged naised. Küsitakse, miks te just doktor Sulling südamekirurgiks õppisite? Tol ajal, kui mina õppisin ülikoolis südamekirurgia arengut, üldse oli väga kiire, tormilind oli, huvitav, oli, selgelt oli raske ja noore mehena mõtlesin, et oi, et see on siis tõesti minu jaoks nagu väga huvitav ja ja ma olen selle mõtte juurde siiamaani südamekirurge on väga huvitav ja sellega. Ma ei tahaks mingitest kirurgiat ja kuigi ma olen natukene teisi kirurgiat teinud, aga. Ma arvan, et see on kõige huvitavam ja ütleme, selle kogemusega südamega ringi käia. Me saime koestelt koerte katsete pealt sest teist võimalust lihtsalt Jon sall lugeda kirjeldust ja sai proovitud seda asja koerte peal. Ja väga harva oli võimalus seda näha ka käies Moskva parimates kliinikutes tol ajal. Kas olete koeri hiljem ka opereerinud? Ei ole. Kuid ma arvan, et mõningad asjad pakuks huvi, kui see võimalust praegu on nullilähedane, noh, see maksab palju raha. Küsitakse, kas teie suguvõsas võib peres on rohkem ka arste peale teie teie abikaasa sõnast? Jah, abikaasa, küll arst ja suguvõsas rohkem arst ei ole, välja arvatud. Ema oli meditsiiniõde ja võib-olla ma siiski ei ole päris kindel, aga ma arvan, minu elukutse valik toimus sellepärast mul oli kunagi noore mehena tuli olla kolm pool aastat haiglavoodis mis iganes, tuberkuloos, põlves mõlemas põlv. Noh, võib-olla ma kull ka selle esimese generatsiooni, kes tol ajal 50.-te aastate keskel said streptomütsiini, võib-olla sellepärast mulle jäänud efekti. See oli, võib-olla seal tekkis huvi, võib olla meditsiini vastu, ma arvan, nii. Tõenäoliselt abi kaasandil, kardioloog, ideoloogiatöötajate koos samas haiglas ja noh, siis on kodus ka huvitav. Võib-olla, võib-olla meile, aga mitte teistele, lapsed on kohe selle vastu, et lõpetage ükskord jutt, lapsed on teisest puust, kuigi ma olen vaikselt mõelnud, äkki saab siiski, pööratavad on üliõpilased, et äkki nad kuidagi meditsiiniga kaudselt suleks seoses, aga ei tea, võib-olla teil on poeg edeta pidanud, õppinud ta õpib majandust ja kuidas öelda prantsuse? Maido Friends teadis, kuidas seda tõlkida, tema õpib Ühendriikides ja tegeleb prantsuse kultuur ja see prantsuse keelega ja selle, ta on võtnud endale kaks põhiainet majandusse siis prantslase õpingud nii-öelda. Ja ma tea kestast välja, siis tuleb ja poeg õpib inseneriks ja ma tahaks teda suunati ta läheks meditsiinitehnika peale, kui see mul nüüd õnnestub, tal ise ütles, et ta tunneks selle vastu huvi küll. Aga noh, tema teab ilmselt otseselt, ma ei julge praegu öelda. Ja muidugi millal tegite oma esimese südameoperatsiooni ja kas mäletate seda veel, küsib keegi. Väga hästi see oli 21 aastat tagasi, meil polnud mingeid tingimusi, ei olnud operatsiooni tuvaga tavalises palatis, mis said siis tühjaks tehtud, selleks otsesel tuli õhust puudu see väga hästi meelde. Jah, see on meie esimene südameoperatsiooni üldse, mille me tegime. Ja see läks hästi. Ja noh, tol ajal oli väga uudne üldse meile endile, see oli tol ajal teistel kaudne. Küsitakse, kas südamekirurgia on selle aja jooksul, mil te olete kirurgina töötanud, väga palju edasi arenenud. Nojaa, tohutult Saaremaal on väga huvitav ja me oleme kõik ise selle arengu läbi löönud, selles on ka huvitav. Võib-olla nüüd, kui nüüd võrdled nüüd on juba 20 aastat, ma olen nüüd viimastel vastasel mõelnud selle peale, et ma olen kõik selle läbi teinud, mida teised tegid võib-olla mujal maailmas, noh, see areng, linna areneme koos teistega, kalgul, narrisime natukene hiljem teistest, ütleme niiviisi. Ja olete iseõppijad põhiliselt? Siiamaani küll mina isiklikult, aga tähendab ma tegin kõik selleks, et oma noori kolleege välja saad õppima, mul see õnnestus. Ma arvan hästi, sest need kolleegid, keda me sai välja saadetud, olid väga tublid, tulevad tagasi. Osa on tulnud ja osaga mitte. Ja sellest on olnud väga palju kasu. Võib-olla ma isegi sai liiga palju neid ettevalmistatud, selles marjas on teemaht, tõuseb, aga nüüdse vaesust me ei näinud seda ette, mille tõttu meil tööd niipalju siiski ei ole. Osa inimesed leidnud tööd mujal. Võib-olla see loomulik, aga noh, nii ta on olnud, aga ma arvan, et meie noored kolleegid on väga palju õppinud igal pool üle maailma. Ühendriikides Saksamaal, Prantsusmaal, Rootsis, Soomes ka Jaapanis, isegi on üks meie kolleeg, on need igal pool elada ja ette valmistanud üldiselt. Mitu operatsiooni nädalas teete ja millised operatsioonid on kõige sagedasemad, küsitakse meie. Teeme praegu meie grupp kõik kokku, palju teid on grupis neli inimest praegu ja me teeme praegu nädalas neli operatsiooni. Ja siis endal tuleb, me oleme jaotanud ära, et meil on nagu kaks opereerinud kirurgi. Et mul endal tuleb teha praegu kaks operatsiooni nädalas nädalas ja nüüd kaks aastat viimati siis ma pidin kõik operatsioonid üksinda tegema, kuna rohkem tegijaid ei olnud, siis, siis tuli teha kolm, vahel isegi neli. Aga noh, see on see, mis, mida me nii-öelda naudime seal töö opereerida, sest kahjuks minul isiklikult aga mu kolleegidel suur osa aega läheb selle peale, et luua tingimused opereerida. Tähendab mille materiaalne külg tuleb kahjuks endal põhiliselt lahendatud. Mis on suur vaev. Sest noh, raha ei ole, raha tuleb käia mangumas, mees süsteem veel ei tööta, kuigi see paremaks juba läinud, aga ta veel ei ja kõigile põhjendada ja võib-olla põhjendada seda minu arust, mida enam põhjendada pole vaja ja nii edasi. Ja millised on need kõige sagedasemad operatsioonid? Põhiliselt teeme meie koronaarlõikusi, need on need operatsioonid, mis on südame pärgarterid ehk koronaararterite, need on need operatsioonid, mis tehakse infarkti vastu. Harva, aga nüüd järjest suuremal me varem nagu majanduslik kaalutlus ei teinud klapioperatsioon, nüüd me oleme hakanud neid ise ka tegema. Põhiliselt kuna Tartu kolleegid teevad lapsi. Neid ma arvan, Eesti oludes pole meil kunagi vaja teha. Pole mõtet teha, aitab ühest keskusest selleks otstarbeks, aga klappide jaoks, ma arvan, meil jätkub materjali tähendab tööd küll. Sest sageli on viima eriti nüüd selle arenguga asi nii kaugele, et vanema, kuidas teil sageli esineb samaaegseid, klapi, rike ja südame veresoonte ahenemine või täielik sulgus ja siis on vaja teha kaks operatsiooni korraga, nii et siis me peame tegema mõlemat. Kuidas südamelihaste põletikuga on, paljud küsivad, et mis kell puhul tehakse? Ei, need ei kuulu opereerimisraha, neid saab need, need on täielikult ette nähtud ikka konservatiivseks. Ah, Ruhnus rahustab, ilmselt neid inimesi. Küsitakse, milliseid operatsioone peate kõige keerulisemateks kõige raskemateks enda jaoks? Kõige raskemad on korduvad operatsioonid, kui on vaja teist korda haiget opereerida. See on raske ja teiseks raske on ka selliseid haigeid, kus on tegemist. Me nimetame seda Nii-öelda selle haiguse lõppstaadiumis oleva noh inglise keeles on selline väljend kohale Ensteid, ütleme niisugune lõppstaadiumi haigus, kus see arter on kogu ulatuses kahjustunud ja meil tuleb seal nii-öelda Astuda seal verev vool praktiliselt tavalist teed mööda, seda on võimatu teha. Me hakkasime neid operatsioone tegema, on alles nüüd kaks viimast aastat. Me oleme tehingus peale kellelegi veel ära öelnud. Kuigi need operatsioonid tehnilised, aga natuke noh, võib öelda, sülitan üle õla. Need on meil kõik hästi läinud, tähendab, kui maja eraldada veel sellele arteri kogu sisekest, taastada seal ja siis õmmelda, see uus haardelise uusveres on sinna vahele. Ja siin me oleme isegi läinud edasi vara sellest rääkida, aga meil on nagu üks oma originaalne meetod sellega seoses tekkinud. Ja ma arvan, et see on perspektiivne. Me oleme neljahaiged nüüd juba nagu opereerinud oma meetodil. Aeg näitab siis, mis, kas ta läheb ka teistel üle või mitte, aga Ma arvan, idee on, ma arvan, et õige mul ja eks aeg näitab, see was mõne aasta küsimus, kas aga siiani haiged elavad hästi, tahtsid patenti saada, noh, paketi selle peale ei ole vaja, aga ma arvan, et sellel ma võin öelda, et see operatsioonimeetod sündis siis siin väike enda uhkustamine. Mind huvitavad just sellised kahjustatud hästi kahjustades haigete opereerimine. Et mida me tõesti mõned aastad tagasi ei opereerinud, üldse rihme opereerime ja teiseks minu noort kolleegi doktor paavstide huvitab just seal, kus on tegemist, klappi, kombineeritud riketega, nii et meil on väiksed nii-öelda eri väiksed kõrval huvid ka sellega. Soome televisiooni uudistes näidati neil päevil arvutit, mille ekraanilt jälgiti südameoperatsiooni ootava haige südant mille järgi Tallinnas teie haige südames täpse ettekujutuse saate. Alustatakse kõige lihtsamalt haigega rääkimise küsida, sest sellest saab juba väga palju. Me saame teada juba sellest, sest no ütleme, lihtsalt nii-öelda anamneesi võtma me ütleme kui haigega rääkimist milline olukord sellest on väga palju. Järgmine samm on, tehakse talle juba elektrokardiogramm, tehakse elektrokardiogramm koormusega, see näitab juba väga palju jälle edasi. Siis tuleb eff kardiograafia tavaliselt meil rutiin meetodina ka see näitab juba väga palju. Ja täpselt paneb asja paika, kuidas operatsiooniplaani suhtes põhilist eriti on, kui tehakse südame sondeerimine, kui tehakse üles südame-veresoontest, siis on näha, millises piirkonnas on arteri ahenenud või millises piirkonnas ta ei ole, ainult kus ta sulgudes ja kus ta ei ole. Et ja sealt juba järgneb noh siis juba operatsiooni nii-öelda plaan. Kuid operatsiooni käigus vahel teeme ka muutused selles plaanis, olenevalt sellest leiust, mis meil ei, võib-olla luksusaparaate veel ei ole, aga põhiline, mis vajasid haige diagnoosimiseks ja raviks, on kõik olemas samasuguse taseme kui mujal Maal. Vahepealse lõikasite päris usinasti soomlasi, kas enamus välismaalasi lõik? Soomlasi momendil mitte. Ja selle põhjuseks võib kohe ära seletada, oli tol korral. Me ei teadnud, et meie veri oli halvasti kontrollitud ja mitte ainult meil, vaid ka üle kogu maailma, üks üks maksapõletikku viirus oli mida ei osatud veel diagnoosida, ei kontrollitud veel mitte ainult meil mujal ka. Aga siis meie haigeid kontrolliti Soomes järelikult opereerida, neil leiti, et selline asi on juhtunud. Ja siin noh, ütleme ausalt, siin on ka väike konkurentsi küsimus, võib-olla Soome erahaiglatega see pandi suurte tähtedega lehte ja pärast seda enam soome haiget meil ei tulnud. Kuigi nüüd on aeg möödas, meil, noh, selline üldse verd, võib-olla me isegi opereerime, võib-olla pooled haiged praegu üldse ilma vereta pole seal üldse vaja. Sellepärast soomlasi meil ei ole, kuid vahepeal meie opereerinud ka, kuna meie süsteem oli nii rigiidne ja sotsialistlik vähemalt et meil ei olnud mingit materiaalset huvi opereerida enam haigeid väljastpoolt Eestit. Nüüd on asi jälle hakanud lahenema ja Me oleme opereerinud haiget nüüd endisest nii-öelda nõukogude liidu maist uuesti üksikud, aga nüüd me hakkame selle vastu ise ka huvi tundma ja ma arvan, see arv kindlasti tõuseb. Ja võib-olla ka mujalt, sellepärast et noh, tähtis on minu arvates, et need inimesed, kelle juurde tahetakse tulla kes on selle nimel tööd teinud, nende juurde tahetaks tulla, nad teha sama, ka rohkem tasustatud. Ja praegu on selleks nite uutes tingimustes öeldakse turumajanduse tingimustes juba hakkavad looma, kuigi sotsialism meditsiinis läheb veel siiski piisavalt tugevalt edasi. Nii vot nüüd on selline küsimus. Lõuna-Aafrikas ühes Johannesburgi haiglas on seinal silt suhtuge austusega, haigla töötajatesse, neist on suurem puudus kui patsientidest. Kuidas teie südamekeskuses lood on, kas patsientidest on suurem puudus kui? Kui töötajatest? Ma arvan, et praegu nad on peaaegu Tasakaalus kuid ma arvan, et siiski meil võiks olla rohkem õdesid, häid õdesid, keda me võiksime ise valida ja võiksime enda juures hoida, kahjuks. Meditsiin on neil siiski tasustamise seisukohast üks madalamaid ja selle tagajärjed. Me oleme kaotanud väga palju nii häid arste, aga eriti veel häid õdesid. Nii et tegelikult mingil määral Nadal momendid tasakaalus, kuigi tahaks, ütleme, et mõlemaid oleks rohkem, oleks rohkem tööd ja oleks rohkem. Ei tõdesid. Paljud kirurgid kuulevad operatsioonide ajal muusikat, eriti klassikalist muusikat kasse. Toomas Sullingu operatsioonide ajal on ka vahel muusika operatsioonisaalis. Ei võib-olla seepärast ma olen väga ebamusikaalne. Aga ses pingelises situatsiooni ma ei tahagi keegi isegi kõrval kõvasti räägiks. Tähendab, üks periood. On kirurgil väga, et siis ma ei taha, et siis keegi peab olema vaikus ja rahulik. Absoluutselt kontsentreerub. Ma arvan, May kontsentreerus, kui kõrval kõva muusika mängis midagi sellist. Kui suur on teie operatsioonilaua taga seismise rekord? Mitu tundi? Meie alguspäevadel 23 tundi järjest valiks verejooks, mida me saanud kinni saanud kinni, saanud kinni siis võid pärast jalad paistis küll. Teie suudate niisiis olla, et ei pea vahepeal midagi hamba alla pistma, aga. Ega seda sai, tunned, kõht tühi, siis on pinge selline, et need näitajad, et kõik kõrvale, tähendab, meil on ka väikene tööjaotused. Kirurgseks täie pingega seda otsustavat osa teha, siis ühed kirurgid teevad lahti. Ühesõnaga, kõik valmis, siis otsestav etappi saab kirurg teha täiesti värskelt ja siis lõpetatakse, siis pannakse kinni. Niiviisi umbes on meil, see annab võimaluse, tähendab, ei pea üks kogu aeg pinge all olla, võib-olla see ei ole ka õige, vast kui lihtne operatsioon siis võib teha niiviisi, aga aga pingelises operatsioonis peab olema otsese etapini, panustame värskelt. Kuidas te ennast lõdvestajate pärast ma nii väsinud ei ole, ma hoian ennast vormis, sellepärast ma ei väsi ära selle, millega te ennast vormis hoiate. Väga lihtsalt. Tähendab, kuigi ausalt öeldes siin ma alati ei täida oma plaane, aga vähemalt kaks korda, noh vähemalt üks kord kindlasti tuleb nädalas ma käin jooksmas ja siis kui pikki retki teete, siis no tavaliselt ma teen siis kusagil viis, kuus kilomeetrit. Kui vana on olnud teie kõige noorem patsient ja kui vana kõige vanem Kõige noorem on 23. Ja kõige vanem kes teid kaks päeva puudu 75-st elueast. Tavaliselt. Räägitakse ikka nii, et oh, ta on juba nii vana, kes teda enam opereerib, millal siis inimene nii vana on, et ta operatsioonile minekuks ei kõlba enam? Noh, see aastat siin ei tähenda, Me teame ise väga hästi, kui mõni inimene on seal 70 aastaselt ta näeb välja nagu 60 ja ka vastupidi me ei vaata selle järgi, et tema nüüd on 80. Kui ta oleks, vastaks nii-öelda nendele kriteeriumite, see aastat ei häiriks maailmas minu teada on 102 aastat, hiljuti ma sellise info sain ma enne varem tehes kusagil natuke üle 90, aga nüüd ma nägin ka sellist arvu. Koronaarkirurgia vana peaaegu ütleme noh 60 seitsid no peaaegu 30 aastat selle aja jooksul ta küllaltki asjad on paika pandud. Ja teda võib teha küllaltki vanemaealistele raskete haigete muidu ta kõiki asju silmas pidada. Siin oli üks niisugune kiri. Austatud doktor Sulling, mõtlen tänutundes teile 10. oktoobril 1976. aastal tegite teie koos oma arstide brigaadiga Tartus mulle südameoperatsiooni, mis väga hästi õnnestus. Tookord arvasite, et pikendate mu elu 10 aastat olen 70 kaheaastane, elanud 19 aastat peale operatsiooni. Täisväärtuslikku elu, veel kord tänu teile ja teie operatsioonibrigaadile, Hans Hansar. Nimi on tuttav, aga enam ei mäleta. Muidugi meeldiv kuulda, jah. Töö on tellija materjalist. Kui see materjal on hea, siis me teame, et see püsib ta kaua me teame, kus inimene on võimeline suitsetamisest loobuda, ta oskab toituda, füüsilist aktiivsust, no see võib püsida tõesti, nagu sellel inimesel, ma arvan, 19 aastat. Sageli kahjuks ka need asjad ei tähel ta või noh, ei ole, ainult määravad, sageli on ka geneetilises koodis on olnud. Ma olen opereerinud kiiskas nelja venda vist, kes kõik tähendab seal midagi geneetilise koodiga korrast ära, et nad kõik olid noorde noorelt sellised rasked ateroskleroosist kahjustunud haiget. Nii et seda me kahjuks ei oska määrata, kuid kui need riskifaktorid, mis sul seal haigusetekitaja kontrolli alla võtta, siis inimesed võivad elada täisväärtuslikku elu. Kaua. Ja see ongi põhiline eesmärk. Te ütlesite, et te olete teinud ka korduvaid operatsioone, mitu operatsiooni siis vaene süda välja kannatab? Me oleme jah, korduvalt teinud, noh, neid on mitukümmend, selliseid haigeid on. Ma tean, kus on neli operatsiooni tehtud, isegi. Isegi nii palju. Üks on südamehaigete hulgas nii palju mehi See on nüüd raske öelda, kuid ilmselt naissi nende hormonaalne süsteem kaitseb neid seni ütleme eluaastateni 50 ja selline, siis hakkab ka nende juures haigestumus tõusma, jõuab varsti seal üle 60.-te eluaastate juba meestele järele. Ja võib-olla. Siin on ka teisi faktoreid, mehed, mehed vist elavad? Noh, vahel loeme ka lehtedes, et mehi peab hoidma ja tõesti neid peab hoidma. Sest tõesti meestel on ka palju kahjulikke harjumusi, mida naistel ei ole. Ja muud asjad kõik kokku, aga ikka tulemus on see naisime, opereerime. Peaaegu. Ma ei oska nüüd täpselt öelda, aga võib-olla üks, 10 korda vähem. No siin on nüüd kirja pandud terve rida väiteid ja palutakse teie kommentaare nende kohta, esiteks alla 55 aastased kiilaspäised mehed peaksid oma südamele erilist tähelepanu pöörama, sest neil on oht infarkti saada suurem kui teistel meestel. Ilmselt Kihnu kusagilt lugeda. Jah, ei, ma olen ka lugenud, selliste tähendab, on küll, aga ma olen ka lugenud sellised asjad, kas see ei tähenda midagi? See on nüüd selline vaieldav asi, ütleme. Ja hommikul kaks-kolm tundi pärast tõusmist, on infarktioht südamehaigele kõige suurem. Ja tavaliselt infarkt tekib hommikupoole ööd, ütleme niiviisi. Nii huvitav kui nii ta on. Nii et äkki voodist üles tõusta ei tohi. Nüüd äkki, jah, ta üldse tekib ka magamise pealt ja niiviisi hommikupoole siis nagu kipub seda infarkti rohkem olema. Aga kui inimesel on, siis ta muidugi ongi nii-öelda käivitus stenokardia inimene tuleb voodist hommikul ta esimesed sammud, siis ta tunneb valu pärast ei ole tal midagi pikkamööda, nii et me nimetame seda nii-öelda käivitus momendiks, inimene hakkab liikuma, siis ta süda pole veel kohaneda, tunneb seda valu rohkem kui hiljem. Et jah, nii ta on. Hommikul tuleb kõht täis süüa, see on südamele kasulik. Haigele, see tähendab jälle kõht täis süüa ei ole kasulik, kui haigus on väga, stan, raskem. Aga üldiselt liit ütleme dieedi muu sellest seisukohast siis muidugi jah, hommikupoole süüa ja õhtul mitte süüa piirduda väherasvaste ja vähe kalorrised toitudega õhtul ütlen, see on ainuõige, noh, sellest on palju kirjutatud. Laulmine on tervisele kasulik, see tugevdab kopse ja südant. Kindlasti laulma on hea, et on igatipidi, ta on ka emotsionaalsed ja mitte ainult nii. Kui rinnus pistab, võta pits konjakit. Jah, tõesti, kui ainult väikse pitsi võib võtta, ma arvan, et ega see paha polegi. Kuigi üldiselt arstid on selle vasta reeglina. Vaat kui alkohol, noh teinekord jälle ei mõju hästi puha puhtalt alkohol südamel, nii et selle üle võib ka vaielda. Just konjak on see, mis millegipärast vist seal selle konjakitegemise juures on seal midagi südamele head küll, mis tõesti südamevalud võtab sageli päris hästi ära. Vahel öeldakse ka, kui inimene kurdab, et mul hakkas stena rinnus pistma, öeldakse selle kohta, et ah, need on sul südame närvid, et sa ei ole südamehaige, kuidas nende närvidega siis loodan. Südamenäärid, kahjuks jah, rahvas kasutab seda väljendit südame närvid teinekord selle all võib tõesti öelda, et need on, need ei ole seotud südamega, need on võib-olla mitte südame närvid, kuivõrd roietevahelised närvid teevad valu südame piirkonnas ja nii edasi ja ütleme muud säärased tugeva erutuse kujutatakse, kas südamevalud teinekord kui ei leita midagi, muidu mees on terve, aga tal on siiski valusid, on. Ja võib-olla, kui ta ei uurita, lõpuline Sist südamel närvide taga võib olla tõeline haigus. Kahjuks ma olen seda palju näinud. Nii et kui ikkagi valud on, süda on, viirus, peaks ikkagi arsti poole pöörduma, kes ütleb, kas need on tõesti tegemist, ütleme südamesse emis haigusega või need aludel mõne muu päritoluga seal ja see nõuab siis korralik uurimismitte, samuti üks kord ainult rahuloluks elektrokardiogramm teha, vaid kindlasti on tähtis koormusega elektrokardiogramm näitab palju rohkem. Mõnes polikliinikus, kus pole asi õieti organiseeritud, tehakse lihtsalt elektrokardiogramm sellisele haigele ja öeldakse, et midagi ei ole. Vaat kui selline elektrokardiogramm teha koormusega. Ma arvan, sageli leiame hoopis teistsugust pilti, me oleme seda näinud. No seda on ka selliseid juhtumeid haige üks mulle haige, rääkis väike kriitika, see oli küll ammu aega tagasi, aga patsient rääkis, et kui tal olid valud. Ma läksin arsti juurde tekitama, elektrokardiogrammi ütles, ei ole midagi ka ükskord ma pidin selle kokku leppida, hiljaks jääma. Ma jooksin selle arsti juurde kiiresti trepist üles ja kõik ja ma jõudsin temani, heitsid pikali, tehti elektrokardiograaf, suunati kohe juurde, mees tegi iseenda teadmata koormustesti. No võib arvata doktor Sulling, et et ei saa rahulikult pealt vaadata seda tohutut tubaka ja alkoholi reklaami, mida firmad kõikvõimalikes kohtades. Jube. See näitab meie arenevatest, ma ei tea, kuidas see üldse meie ametiisikud sellist asja lubavad. Tähendab see minu arust oleks väga halb justajate noorele põlvkonnale ja Ameerikas firmadel sellist asja ei tule kõne allagi. Ja mul oli mõni aeg tagasi, oli võimalus olla Prahas, kus seda asja arutati, et need Ameerika firmad ja Eesti kahjuks kuulub ka nüüd nende hulka on väga ilmekas näide, et vot nendel on vabadus tegutseda, ennast reklaamida ja raha teenida siin postsotsialistlikes maades, kus valitsus ja kõik vaatad selliste asjadele läbi sõrmede, minu arust siin peaks valitsus vahele astuma. Säärast asja ei tohi olla. Minu arvates. Kas te olete ise suitsu kunagi tõmmanud? Nelja aastaselt esimest korda üheksa aastaselt lõpetasin pärast seda ma ei ole tõesti teinud, kuidas alkoholiga? Harva ja vähe. Kui keegi bussis või trammis kaebab teistele tugevat südamevalu või või lausa kokku vajub, mida sellise inimese abistamiseks peaks ette võtma, kas võitjale anda nitroglütseriini või, või vali tooli või? Ja ma arvan, kui endal kaasas see on jah, miks mitte. Kas on teil tulnud ette, et te olete olnud juhuslikult õigel ajal õiges kohas, kui keegi on abi vajanud? On olnud üksikjuhtumeid. Kas sugulased ja tuttavad käivad ka ikka aeg-ajalt teie juures kaebamas, et kuule, et kas sa ei vaataks ikka mu südant, et mulle mulle tundub, et süda on haige ja vahetevahel küll ja arstid muidu räägivad, et lähedasi inimesi ja sugulasi nad ei opereeri. Kas teie peate ka selles kinni? Üldiselt see on tõsi. Aga ma olen opereeringul palju oma tuttavaid-sugulasi. Ühte kauge tõimlast siiski olen opereerinud. Üldiselt see on väga ebameeldiv ammu tagasi ja abikaasal võeti pimesool välja ja ma vaatasin, ma tulin ära Maida. Jah, kuidas teie enda tervis on? Kas süda vahel annab tunda ka? Ei tea, vähemalt siiamaani ei anna tunda. Ma loodan, et on korras. No siis on hästi, kas juhtub ka seda, et öösel heliseb äkki telefon ja teid kutsutakse välja? Praegu vast mitte, vanasti oli küll, ma isegi ütlen ausalt, oli ka selliseid asju, ma tõmbasin öösel lihtsalt telefoni välja, sest juba mitu ööd ei ole saanud. Ta ei saanud kunagi maganud seal üks ammu aega tagasi veel ka, eriti kui me tulime väga väikese siiski meeskonnaga Tartust siia, siis see periood oli raske, meil kõigil. Meid oli vähe, me pidin palju töötagem, praegu ei ole enam selle järgi vajadust, meil on valvearst, teeb, lahendab ära. Kas teile tuuakse ka traumadega haigeid? Kas on selliseid asju ka olnud ja siin kahjuks nagu viimastel aastatel rohkem kui varem, neid tuleb harva ette, aga tuleb ja no need on mõneti huvitavad. Kui nad jõuavad meieni. Me oleme päästnud mitmeid sellist. Ma tean kahte haiged, kellel noaga löödud, aga on, siis on see pealt ära õmmeldud ja hiljem me näeme, et tal on vaheseina defekt. Tähendab, vahesein oli ka läbi lõigatud, mida, noh, selles erakorras situatsioonis pole noh, lihtsalt võimalik diagnoosida hiljem küll, jah. Üks on Kamil korrigeeritud. Ja üks on, me vaatame teda, norm, millal teda opereerida. Praegu on see aga siiski, need on sellised huvid, asjad, palju on meil veresoonte, vigastasin, mida meie kolleegid, kade, mitte ainult südamega veresooni, palju vigastusi see on? Noh, me teame, et sellist asja meie aastal viimaste aastate jooksul on Tallinnas Eestis väga suur. Kas olete näinud oma tööaastate jooksul palju ka selliseid kirurge, kes peaksid tegelikult hoopis mõne muu tööga tegelema? Ja on ka neid, kas olete mõnele noorele kirurgile öelnud ka, et et mõtle, kas lõika hästi sobitsetel ametile? Ja on ka seda ette tulnud, me oleme või mis seal salata ka enda juurest olen mõned, vaatame, kui ta ei sobi, siis on tulnud nendest inimestest loobud. On nad selle ameti maha pannud või on kusagil mujal jätkanud. Ja on päris selge, et kõik operatsioonid ei õnnestu. Kas teid on mõni patsiendi lähedane kohtuga ka ähvardanud? Ma ei mäleta, tõesti ei oleks keegi kohtuga ähvardanud säärast asja olnud. Aga seinad, te olete saanud isegi sõimata. Võib olla täiesti külage ammu, ma ei mäleta enam isegi. On olnud tõesti, et ma olen saanud sõimata ka. Ja rahulolematust. On ka olnud ja tähendab patsiendi kaotasin liiga suur endale kirurgil, nii et kui see omaksed ka need jäävad nägu tahab minu juures küll. Minu jaoks on tähtis, et ma tunnen ise, kas ma olen õieti teinud ei ole ja kas risk oli õigustatud või ei ole see mul rohkem südame peale, kui keegi öelnud või midagi? Ei, see ei ole seda nii harva ka olnud, ütleme ausalt öelda. Soomes on juba 10 aastat tehtud südamesiirdamise, mis te arvate, millal Eestimaal selleni jõutaks? Kas Eestimaaoludes üldse tasub kunagi selliste asjade ja ma ausalt öelda nii naiivne kunagi mõned aeg tagasi ja mõtlesin, et võiks ka meil olla, aga ma arvan, liikus majandus on ikka väga tähtis asi, ma arvan, et see ei ole meil otstarbekas. Sest ta on niivõrd kallis teiseks teha ainult seal, võib-olla noh, paarkümmend operatsiooni aastas või isegi veel vähem nii kalliste operatsioonitekiga kogemust. Ja ma arvan, et ma ei ole haigele siis usaldusväärne, kui ma nii vähe teinud, ma ei oska seda nii hästi teha nagu vaja, kogu meie meeskond ei oska seda. Mida maailma praktika on näidanud, kui kaua selliseid haigeid vastu veavad pärast? Oo, praegu nad teavad väga hästi, vasta seal läinud seal viis aastat pärast sellist operatsiooni 80 protsenti, noh, parimates, kes isegi üle selle elavad päris head elu täisväärtuslikku elu pärast seda, kui teate kriteerium on selline. Et kui haige suudetaks transplantatsioonis talle, noh, üle poole elamist küll ei anta. Sageli tehakse Aconaalse staadiumis, et selline lugu oli ka meie ühe Eesti poolt suunatud haige, kes soomes pandi uus süda. Ta oli juba noh, ei olnud võimeline enam ise hingama ja nii edasi ja. Ma arvan, see on perspektiivne asi, kuid ta pole asjale lahendus. Ma arvan, et suures osas ta siiski jääb isegi ka eetiliseks probleemiks ka. Ja muidugi, millal doktor Sullingu süda viimati täis oli? Täis seda tuleb ette mitte seoses meditsiin. Võib-olla meditsiiniküsimuste lahendamisega läheb süda täis. Sa näed, et et, et nagu ei saada sust aru või tahetakse sind. Ja selleks, et sa ise ei saa asjast aru või niiviisi. Siis viskad ära, siis viskab ära, jah, aga mitte kauaks, jäi mõned. Ma olen üldiselt tolerantne. Aha mõnedele inimestele on õnnestunud puhata nii, et nad on võtnud kella käe pealt ja elanud rahulikult oma bioloogilise kella abiga. Kas teil on õnnestunud, kas või mõni päev nii olla, et pole olnud vaja kella vaadata? On ikka. Oskate puhat? Puhkuse ajal ikka küsitakse, kuidas te suhtute kõikvõimalikesse imearstidesse, kes ilmselt on valmis ka südamehaigusi ravima. Aga need on selgeltnägija. Selge ekstraseansid nii, aga ma olen näinud inimesi, kes tõesti noh, vaata, räägivad päris õiget juttu midagi lähedal, niiet millest me ise ei jaganud ära. Aga need vajaksid väga head kontrollimist, aga no pole aega sellega tegeleda, aga sageli me näeme, et selle taga on väga palju šarlotaans väga palju sallatantsust. Aga ma arvan, et võib-olla tõesti mõnedel väga harva väga üksikutel inimestel mingisugune võime on olemas, aga ma ei oska seda paigal, mulle pakuks huvi küll, aga noh, neid on nii vähe. Kui see oleks näiteks kasutada mõnda imearsti, kes ütles täpselt ära, mis haigel viga on, see oleks ju? Oli ja, aga ma arvan, vist säärast ei ole praegu ka ka imearstid ei ütle, nad ütlevad midagi sinnapoole ja ja need, keda ma olen, nii huviga jälgin, kes on mitu korda võib-olla noh, andnud infot, ma jätan nimed välja ütlemata, aga kellel on päris õiget juttu olnud räägitud, aga need on väga harv. Nonii rohkem doktor Sulling, küsimus ei ole, aga üks asi tuleb nüüd vilega teha. Te, peate valima ühe küsimuse, mis teile kõige rohkem meeldis? Kuule, saab auhinna. Ma ei tea, kas võib-olla küsi ise selle peale nii mõtles, aga ta tõi väga toreda näite Lõuna-Aafrikast selle kohta, et suhtuge austusega meditsiinitöötajast või arstidesse. See on tore küsimusele, sügav mõte ja ma arvan, et Eesti meedikud on selle ära teeninud ja võib-olla mina ka. Suur tänu teile, doktor Sulling ja südamerahu teile. Aitäh. Per soolo sootuks pun surunud Eesti loto. Persona saate külaline oli südamekirurg Toomas Sulling. Persona saate auhinna võitis Tiina Kiiler Tallinnast ja Saadet juhtis Marje Lenk.