Põhja-Aafrikas on läinud tuliseks rahutused algasid Tuneesiast, kus niinimetatud jasmiinirevolutsiooni käigus sunniti kahe nädala eest maalt pagema. 23 aastat seal valitsenud president Benno oli. Ja nüüd on järg egiptuse käes, kus Kairo tänavatel nõutakse 30 aastat võimul olnud president Hosni Mubaraki lahkumist võimult. Meeleavaldustel on sel nädalal osalenud kümneid tuhandeid inimesi. Vähemalt kuus inimest on saanud surma üle 1000 on vahistatud ning infolevi tõkestamiseks on võimud üritanud blokeerida ligipääsu näiteks Facebookile ja Twitter-ile. Meie palusime stuudiosse egüptoloog ja loolase Sergei Stadnikov. Tervist. Tere. Mis on Egiptuse rahutuste põhjuseks? Tuneesias oli sütikuks kuuldavasti toiduainete hinnatõus ja ühe noore toiduainete kaupleja enesepõletamine ja enesetapp, aga mis Egiptuses? No Egiptuses võib öelda, on. Kõik seesama või sarnane, mis Tuneesias ja muide juba ka Jeemenis rahutused on ka seal, aga Tuneesia puhul jah, tõepoolest, ühe tänavakaupleja enesepõletamise katse, kuna võeti see käruckerav, kus ta tsenseerimata töötanud, siis töötas. Egiptuses on olukord sotsiaalsel tasandil veelgi kehvem kui Tuneesias. Tuneesias ütleme, nii-öelda elukvaliteet on veidi kõrgem kui Egiptuses. Ja plahvatusainet on seega ka rohkem aidata, isegi tundub egiptlased oma massis on looliselt leplikumad kui Mogriibi rahvad. Aga noh, nüüd on jõudnud siis aeg ka sinnamaani üsna palju siis Egiptuse elanike arvab, et enam nii-öelda kannatada. Kes need on, kes on tänavatele tulnud, kas need on tavalised inimesed või on sealhulgas ka äärmusislamiste loomulikult võimud, president on ju kohe süüdistanud äärmusislamistliku moslemi vennaskonda. Vennad muhameedlased kindlasti osalevad ja osalesid rahutuste ettevalmistamises, kuid mitte epateerivalt provotseerivalt ja eriti nähtavalt muide sarnaselt Tuneesia ka tõenäolised vennad, muhameedlased kes oma radikaalsuses enam-vähem on sarnased siis Nonii võimuritega, aga see ei ole veel kaugeltki kõige äärmuslikum, siis liikumine, illegaalne liikumine Egiptuses, nemad passivad, nüüd, see tähendab, ootad, vaatad, kuhu siis need rahutused viivad, kui tugev on režiim ja siis, kui selgub, et ta ei olegi enam nii tugev või kui hakkab murenema siis sõjavägi ja eriti julgeolekujõud, vaat siis üritatakse juba aktiivsemalt avalikumalt sekkuda, sest vastasel korral teatakse väga hästi. Režiimi repressioonid langevad sarnaselt Helsil Nathalie aegade kõigepealt Nende peale pihta, vaat sedasi. Aga üldpõhjus on selge Egiptuse puhul, konkreetsemalt öeldes on see, et elanike arv, kujutage ette, on 83 miljonit, vähemalt keegi täpselt ei teagi, palju neid on. Esiteks nendest kaheksa kolmest miljonist elanikkonnast 40 protsenti elanikest on kas osaliselt või täielikult analfabeedid ehk kirjaoskamatu. Kolmandaks, alla nende egiptuse vaesuse piiri elav vähemalt 50 protsenti elanikkonnast. Edasi umbes 64 protsenti elanikest ostab nii või teisiti, sest teisiti ei saagi riigi poolt subsideeritud elementaarseid toiduaineid. Mida subsideeritakse nisu, riisi, taimeõli, kõige elementaarsemaid, selliseid ja see on riigile suur probleem. Ja noh, muidugi lisaks veel ka see moment, et riigis on meeletu demograafiline aastakümneid kestnud sündimisbuum. Aastal sõdib Egiptuses 1,1 kuni 1,3 miljonit, see tähendab eesti täis jagu rahvast juurde ja egiptuse ei sotsiaalhoolekanne ega ütleme, ka ümbritsev keskkond ei suuda sellele lihtsalt järele jõuda. 97 protsenti kaheksa korda miljardilisest elanikkonnast elab sisulised nelja protsendilisel territooriumil. Missis hõlmab Niiluse ülem ja kesk- ja alamjooks sõprus Niilused speltat, nii et formaalselt Egiptuse territooriumil väga efektne üks miljon natukene kopikatega, siis ruutkilomeetrit reaalset, elamiskõlbulikku asuala vette veel neli, 4,3 protsenti, see on muide Eestist väiksem ala. Vaat sedasi. Ja Kairo on meeletult ülerahvastatud, linn, suur, Kaire elanike miinimum 18 miljonit aga arvatakse. Neid on 23 kuni 25 miljonit. Kairo, vanalinnas ja kesklinnas on kõik keskses, ajaloolises on kohti, kus ühel ruutkilomeetril elab kuni 50000 inimest, mõelge vaid. Suuruselt teine linn Alexandria Vahemere lõunarannikul on viie ja poole miljoniga megapolis, kus keskus elab kuni 25000 inimeste ruutkilomeetril. Lisaks veel lisame siia töötuse ametlik tööd, töötuse määr on 14 protsenti, mis on muide suur, nii aga sõltumatud ja ka välismaised analüütikud arvavad saada vähemalt kaks korda kõrgem need 25 30 protsenti ja arvestagem veel, et suurem osa elanikest ei ole siis riigi poolt garanteeritud. Eilse oli saanud teatud siis ametnike kihtidele või olnud suurfirmadel, aga maal ei mingit pensionikindlustust ja need lapsed paljuski sisuliselt ainus siis mingigi garantii vanematele, et kui nemad vanaks saavad, siis seal on ta noh, inimesed niiviisi kasvatatud. Et loomulikult lapsed hoolitsevad oma vanemate eest ja ka lähemate ega kaugemate sugulaste eest teist voodi ei ole see võimalik, et paljuski teistsugune lähenemine kui meil Eestis üldse Euroopas või siis Põhja-Ameerikas. Nii et kõik see kuja kuuleyeruski ja mainimata Ta jäi veel üks probleem mis tegelikult, et ei paista algselt kohe silma, saad, esiteks viiluse vesi muutub üha enam ja enam põllumajandusvähem kõlbulikuks. Kuna ühest küljest muidugi Assuani paisud, need ei ole teps mitte üks sarlali Assodyyd hai tapvat kõrk pais vaid ka inglaste poolt varem ehitatud niiviisi siis Assadi juurde ja ka mitmed väiksemadki sellised hüdroelektrijaama rajatised, mis kokku annavad tsirka veerandi Egiptuse siis elektri toodangust, et need on muidugi andsid ka positiivselt, see tähendab noh, eelkõige elektrit ja siis lisaks siis paigutati maailma suuruselt teine tehisjärved, Asseri jääjärv, Liis umbes 500 kilomeetrit pikk ja kuni 35 kilomeetrit lai kuid teisest küljest need tammid peaaegu täiesti likvideerisid selle kunagise klassikalise Vana-Egiptuse aegadesse pärit kuulsa viiruse lössi muda mis oli väga viljakas, see jääb tammi taha, see siis nüüd tuleb kuidagi vedada ja lisaks on veel see moment, et Egiptus seetõttu on sunnitud üha rohkem ja rohkem kasutama väetist, põllumaale pumbatakse, paisatakse väetist, nii et toimub ka põllumaa üleväetamine. Aga miks põllu väheneb, sest elanikke liig palju, vaat see on see. Ja see ehitatakse sisse. Ja samal ajal on nüüd selline olukord, et selle vee tõtt too Egiptus on totaalses sundseisus kud ühest küljest paisust ei saa mööda minna, sellest järvest ehitatakse, et oskad imeliste järv, ülemed, kanalit, ülem, egiptlased istutada seal puid ja seda tasa tehtud. Teisest küljest Egiptus on väga haavatav, seetõttu koda saab üldiselt teada ka luurest ja ausalt öeldes ei olegi vaja sõjardid igal pool sõjardid, nii et kui põlisvaenlase Iisraeliga tuleks jälle üks karmim sõda ja arvatakse, et see võis olla, miks sa tahtsid kolm peatas pealetungi, siis Iisrael on peale ka ebakondlikud, tuumarelva on olemas ka ähvardusvõimalused, põrutab raketid sinna paisu sisse ja siis arvatud, et umbes 98 protsenti Niiluse orust ujutatakse üles seal selline juba katastroof. Ja kuna sotsiaalsed pinged on tugevnevad ja tugevnevad, siis ka islamistidel on parem selline pinnas, kuna oh sotsiaalset ja demograafilised probleemid niivõrd jubedad. Nõndaks aga räägime natukene ka Egiptuse presidendist, 80 kaheaastasest Hosni Mubaraki võimule tuli ta 1981. aastal. Esimesed mitme kandidaadiga presidendivalimised peeti alles 2005. aastal ja uued valimised peaksid siis tulema eeloleval suvel. Ja opositsioon kahtlustab, et Mubarak ka soovib oma ameti pärandada valimistel oma pojale kamalile. Kuid miks siiski opositsioon on seni olnud nõnda nõrk ja, ja mis on siis jätnud seni lausa 30-ks aastaks Hosni Mubaraki võimule? Teie küsimuses on peidus mitu alaküsimust selles mõttes Egiptuse kaasa arvatud Vana-Egiptuse ajal. Selle riikluse tugeva riikluse sümboliks on väga tugev täidesaatev võim, ainu isikuline, täidesaatev võim, olgu see siis vaarao, olgu siis kas türgi sultan, olgu see siis nominaalselt türgi sultan Todist, sõltu Mohabedajali, uue Egiptuse uue aja, Egiptuse riikluse looja 1807 kuni 1849 valitses nii, et peale teist maailmasõda ja mäletame seda Agatha Christie Rovaadedega seotud kuningas Faru Playboy ja elunautlejad, ta kukutati kid 1952 ja siis mõningane segadus ja 54.-st aastast juba hakkab alla laser reaalne valitseja kuni 1970 siis 10 aastat sadat sisuliselt kuni kaheksandik sügiseni ja nüüd siis Hosni Mubarak. Ja see on lähis-ja Kesk-Idas, noh, traditsioonis eriti pärast teist maailmasõda, kui kukutati ja küll siis osades maades siis need monarhiat, nii et mis siis tiimsused tagab, alati on olnud selline probleem nendes võimuritud, kes diktaatorite, mis on see legitiimsus, olgu nad omal ajal sotsialistlikud, Nõukogude liidu orientatsiooniga Nassar seda oli sadat enam ei olnud nii või ameerika oma, aga, ja siis on siis võimsanud lihtsalt tulnud. Paljuski see vastab konkreetselt siis Egiptusest egiptlaste iidsele paradigmale, aga kui nii-öelda situatsioon muutub eriti kehvaks, kes oleks nii või kui see liider lisaks kehvedanud olukorrale lisandub ka tema kõrge iga tervislikud probleemid, ava Mubarakiga. On tervislikud probleemid, nii, see on nii siis see on täiendavalt niisugune ettekääne ja eelkõige, et liider tuleb ära kannatada või ära vahetada. Vaat sedasi. Kuidas teie ikkagi prognoosite, kuidas praegune olukord võiks laheneda? Praegu on ka arutletud selle üle, et need protestid võiksid ilmselt teha ikkagi raskeks selle võimu pärandamise Hosni Mubarak-il oma pojale ka maalile eeloleval suvel eelseisvatel valimistel. Mis nüüd üldse edasi võiks saada? See tähendab nii viised Mubarak teeks targalt, kui ta saadaks sellega maalimaalt pojamaalt minema. Lepiks kokku Mohamed ElBaradeiga, kes tahab Egiptusesse tulla, ta Magaadee siis sekretär, et on üsna populaarne nii saanud. Ütleme siia vahele, et Mohammed ElBaradei on Nobeli preemia laureaat ja endine rahvusvahelise aatomienergia agentuuri juht ja ta on ka uudistele öelnud, et Mubaraki on aeg lahkuda ja ta on avaldanud valmisolekut üleminekuvalitsust juhtida. Ja see oleks noh, ütleme antud olukorras nii-öelda ilmselt parim lahendus nii, sest alternatiiv Baradeile on kas väga, väga halvad, lausa lootusetud. Nii et siiski ärgem unustagem, et esimene islamistlik organisatsioon tekkisid Egiptuses vennad muhameedlased 1928, nii et ka see traditsioon on seal olemas. Ja hea küll siis maailma New Yorgis kaubanduskeskuse rammijate sealsele valda, vedamas saudi araablasi. Aga üks ideoloogidest kesi terroristoli Mohammed ata, egiptlane ja muide arstiperekonnast pärit ja egiptuse Elidaarsest seltskonnast vot niiviisi praegu siiski nende demonstratsioonide üldse kogu selle madina, aga mis on olnud, ei ole egiptlaste üldse Lähis-Ida-mentaliteedi jaoks sellise taluvuspiiri veel ületatud kuus ja ta hukkunud, nii nende seas üks politseinik vaid, kui neid juba oleks mitusada, vat siis võiks juba rääkida, et asi on väga, väga tõsine. Aga mine tea, ei tahaks sellist stsenaariumi. Nõndaks päris lõpetuseks egiptuse SKP-s tuleb aastas 11 protsenti turismitööstusest. Need turismilinnad Sharm el sheik või Hurghada jäävad küll eemale nendest protestipiirkondadest. Aga siiski, teie soovitus, kas turistil on praegu turvaline Egiptusesse sõita? Võib küll sõita veel võib, nii et kui lennuk maabub Hurghadas sarna Šveitsis niiviisi, siis see ei ole ohtlikum, kui ütleme, too aeg aastal 2005 2006, mäletad, kui need olid terrorirünnakut seal neid turvatakse seal suhteliselt paremini niiviisi. Ja võib siis teine asi muidugi on, et tuleb juba konkreetsemalt vaadata ta kohapeal ja siin koostöö peaksid tegema ka Eesti reisibürood ja reaalselt vastutustundega läheneda sellele mitte niiet et ma tean nende mentaliteedi päris hästi kohale, ei midagi, nii töötajat, niiviisi on nii et kui on väljasõit ekskursiooni, väljasõit Kairosse näiteks sarnad Šveitsis, son, siis bussiga tsirka kuus, seitse tundi siis ikkagi vaadata, kuidas on seal olukord, kas ikka on vajalik sinna sõita. Ta kindlasti võib-olla tõesti vältida vähemalt nüüd, jaanuaris, veebruaris, märtsis näiteks bussipeatusi ja olulisemat ekskursioone Kairo vanalinnas kaasa arvatud kahjuks siis Egiptuse rahvusmuuseum. Suur tänu, Sergei Stadnikov tulemast vikerraadio stuudiosse.