Uudis pluss külaline. Stuudios on nüüd Reformierakonna juhatuse liige ja Euroopat Parlamendi liige Kristiina Ojuland. Tere päevast. Tere päevast. Viimane nädal on või isegi tegelikult veelgi lühem aeg on teil olnud väga pingeline. Teie suhted erakonnakaaslastega on kardinaalselt muutunud selle lühikese ajaga. Kas te kahetsete ka? Võib-olla võinuks rahulikumalt kokkuleppele jõuda erakonna sees? No selleks on nad muidugi kõikidele kõige parem ja, ja ma arvan, et kõik need püüded, mis ma eelmise nädala jooksul tegin ning ka ütleme eile kuni pressikonverents seni olid kõik suunatud sellele, et ma püüdsin erakonnakaaslastega suhelda. Ma saatsin ka nädalavahetusel juhatuse juhtkonnale siis peaministrile ning siis Jürgen Ligile, Urmas Paetile ning Keit Pentus-Rosimannusele kirja, kus ma kirjeldasin juhtumit, mida taimi samblik mulle väitis. Noh, seda juhtumiteta ta ei saanud minuga, tal ei lubatud minuga kohtuda. Et ma küsisin selle kohta aru meie juhatuse juhtkonnalt ja ja sealt ma mõistlikku vastust ei saanud. Tõsi, Jürgen Ligi mulle vastas, et see on uurimistaktika huvides. Aga noh, minu meelest on see täiesti eriskummaline olukord, et kui ma reedeks jõudsin Eestisse ja mulle ei antud võimalust kohtuda minu arendusjuhil ka selleks rääkida ja küsida, mis on toimunud, miks on nii läinud tõsi, telefoni teel olime seda eelnevalt arutanud nädala sees. Aga meil oli vaja kokku kutsuda kindlasti Lääne-Viru maakonnaorganisatsiooni juhatuse koosolek, seda sisuliselt ei olnud ju võimalik või isegi mõtet teha ilma taimi sambliku osaluseta, nii et neid neid püüdeid ja katseid muidugi asju lahendada. Läbirääkimistega ja, ja üksteisega suhtlemise teel ühise laua taga need katsed väga palju kuskil ei viinud ja, ja muidugi see, et, et peaminister juba eelmisel reedel tegelikult oma raadiosaates Vikerraadios ütles üsna ühemõttelisi avaldusi, et noh tegelikult kõrvalvaatajale otse öeldes jäi väga selgelt arusaamine, et, et juba Kristiina Ojuland on ette süüdi mõistetud ning rääkimata muidugi eilsest hommikusest avaldusest, kus Reformierakonna töögrupp oli just alustanud oma tööd. Teised inimesed olid veel isegi seal töögrupis üle kuulamata. Kui peaminister esines väga jõulise avaldusega väga ühemõttelise avaldusega süüdistustega minu suunal. Taimi samblik ütles eile, et te valetate, kuidas te saate vastupidist tõestada, ehk kuidas te saate kinnitada neid väiteid, mida te taimis Amblikule osutate. Te ütlesite, et, et ta ütles, et erakonnal on teie pead tarvis või et samblikud keelati teiega kohtuda. Kuidas te saate seda kinnitada? No see, et et taimi samblik kinnitas nii mulle kui kui Einar Valbamile ühel ajal seda, et erakond on keelanud tal meiega suhelda, ta ei tohi meie telefoni võtta ning veelgi enam ta kinnitas ka seda, et ta teeb seda, mida erakond ütleb. Ja mis puudutab muidugi taimi, sambliku käitumist, et noh ja, ja, ja ütleme siis tema ütluste muutust siis ka see on muidugi tähelepanu väärne fakt eelmisest nädalast, sest eelmise nädala teisipäeval kui Eesti Ekspress saatis need küsimused, et siis noh, küsimused selle skandaali kohta siis taimi samblik kirjutas kõigepealt esimese seletuskirja erakonnale, kus ta siis ka tegelikult tunnistab, et tema tegi need meiliaadressid ja, ja vajadusel siis kasutas ta IT-meeste abi. Ning et ta sai juhiseid erakonna peakontorist. No väidetakse ja öeldakse, et teie survestasid selleks teda ja temal ei ole motiivi ja ei olnud motiivi seda teha, aga ka teil oli ehk nüüdsetel juhatuse valimistel ja 2011 te soovisite. Einar Vallbaum jõuaks erakonna juhatusse. No mina teda kindlasti ei survestanud, mina ei andnud talle käsku teha midagi ebaseaduslikku, ma olen ise jurist ja, ja minu jaoks on selline asi täiesti mõeldamatu. Taimi samblik. Kindlasti minult neid korraldusi ei saanud ja minu huvi saada hääli rohkem, see on muidugi see kõlab nagu vastavalt see kõlab täiesti loogiliselt, aga ma väidan seda, et et eelmisel kolmapäev tähendab, et selle hääletuse nädala kolmapäevaks oli meil tehtud erakonnas vahekokkuvõtte, kus oli näha juba see, et Lääne-Virumaal on osalusprotsent päris hea ja kõrge ning mul oli. Ma olin väga enesekindel nendel valimistel ka seetõttu, et ma teadsin, et üle Eesti on mul suur toetus ka ka naisorganisatsioonis. Nii et minul neid hääli nagu ilmtingimata ei olnud mingit põhjust kuidagi mingite sahkerdamiste kaudu saada. Ja, ja see taimi samblik mulle järskusele hääletuse nädalal hakkas seda nimekirja noh, sisuliselt pähe määrima, peale suruma, tehes korduvalt ettepanekuid, et, et noh, siin on see võimalus tasuda nende inimeste eest liikmemaksu erakonna kassasse. See, see tundus mulle nagu ka kummaline, aga ma tõesti usaldasin teda. Ja, ja ma kahetsen seda. Te väidate, et neid manipulatsioone on toimunud Eestis ka teistes piirkondades. On teil selle kohta ka mingisuguseid tõendeid? Jah, mul on selle kohta tõendid olemas ja ma võtan need tõendid, täna õhtul ka kaasneb see muud ei olegi, kui, et see nimekiri inimestest erinevatest maakondadest, kes on osalenud Reformierakonna 2013. aasta sisevalimistel kuid erinevatel põhjustel ei ole nad hääleõiguslikud või isegi on erakonnast välja astunud juba näiteks 2008. aastal. Te väidate, et selle taga on keskkontor. Aga kes siis veel, sest keskkontoris on hääletussüsteem kes kontoris on ülemused, kes saavad anda suuniseid või nõudeid isegi arendusjuhtidele. Ma arvan, et et siin nüüd selle selle skandaali Noh, ütleme, arenedes tulevad Ma loodan, ma loodan seda, et tulevat julget inimesed reformierakondlased, kes on erinevates piirkondades, kes on seda ise pealt näinud, et kes on olnud ise teatud mõttes surve surve all erakonna keskkontori poolt, et nad julgevad tulla välja ja seda öelda Kui palju neid näiteid muudest Eesti piirkondadest teil praegu teada on? Ma ei oska praegu numbrit öelda, kui mitu piirkonda, aga, aga neid on kindlasti rohkem kui viis. Te olete öelnud, et sellist manipulatsiooni ja sisevalimistel on reformierakonnas tehtud juba aastaid. Miks te sellega siis varem avalikkuse ette ei tulnud, miks ta alles eile, kui ta ise süüdistuse või kahtlustuse alla langesid seda avalikkusele väitsite. No eks ma olin täpselt nagu iga keskmine reformierakondlane, kes noh, ütleme niimoodi kohvilaua taga omavahel erakonnakaaslastega vesteldes noh, on, on selle teemaga kursis või ütleme, et erakonnas on sellest teemast räägitud niimoodi. Et, et noh, et ikka kusagil jälle kellelegi on keegi nagu hääli käinud noh, korraldamas et eks me, eks me, eks ma võtsin seda samamoodi nagu ilmselt ülejäänud kõik teised, aga kuivõrd nüüd see asi ju puudutab konkreetselt mind ja minul on esitatud nii teravad süüdistused, siis lihtsalt ma tõesti võtsin kõik need, et andmed välja äriregistrist erakonna liikmelisuse kohta ning kõrvutasin neid andmeid siis erakonna see 2013. aastal. Valimisnimekirjaga, kes valimistel osalesid ja, ja noh, see on imelihtne ja mulle jääb arusaamatuks, miks näiteks erakonna uurimiskomisjon ei olnud seda teinud. Kui ma eile seal uurimiskomisjonis käisin, siis ma küsisin neilt, et kaks korda, et, et kas tõesti rohkem ei ole siis leidnud mingeid rikkumisi. Sobilik aeg oleks olnud ju näiteks eelmisel aastal, kui Silver Meikar tõi välja probleemid erakonna rahastamises, miks te siis ei tõtanud oma selle praeguse infoga avalikkusesse, siis oleks olnud paras aeg ja õige aeg ju kõik probleemid esile tuua, ära rääkida, miks te ei tõtanud ka Silver meikarit näiteks toona kaitsma? No toona mul ei olnudki ju neid võrdlusandmeid, millest, mis mul täna olemas on, et, et noh ja see väide, eks ole, jällegi et noh, niisugune ütleme, erakonnas leviv nisugune kuulujutt, ütleme noh, tõesti kuulujutt, et valimistel toimub midagi kahtlast. Et noh, niisuguse nõrga näite ka ju ei olegi võimalik kellelgi välja tulla. Ja see, mis puudutab Silver Meikari skandaali, see tegelikult arenes niivõrd kiiresti ja suurte pööretega, et, et noh, tõesti ma olin ju põhiliselt Brüsselis või Strasbourgis, et, et no ma, ma ei olnud ka juhatuse liige. Et ma ei saanudki siin väga palju kaasa rääkida, teadmata neid, et neid nüansse ja üksikasju, mis selle Silveri skandaaliga seoses olid Aga seekordsete juhatuse valimiste eel te ju ise ikkagi ka helistasite nendele vanaprouadele ja soovisite, et nad teie poolt hääletaksite, aga teie siis ei teadnud, et nende häältega saab kuidagi manipuleerida, te uskusite, et nad ise saavad need e-hääled anda? Nad, nad võisid neid tee hääli ise anda ja need olid tõesti osa inimesi, kellele ma helistasin, kes ütlesid, et jah, ma soovin hääletada, aga ma palun abi. Ja see võimalus oli ka olemas, et siis tulla tal oli, eks ole, nendel inimestel olid olemas sissepääsuks vajalikud paroolid, aga lihtsalt vanemad inimesed võib-olla oravavõrku, ei oska nii hästi kasutada ja, ja selleks nii nagu ilmselt ka teistes maakondades oli ka Lääne-Viru maakonnas selleks siis arendusjuht, kes sai Nendel inimestel oravavõrku siseneda, see, kuidas see hääletamine seal täpselt kohapeal toimus, jällegi on mul nagu täiesti võimatu öelda, sest et noh, mina nende protseduuride juures ju ei olnud, füüsiliselt olin ma ära tööl ja ja, ja see, kuidas, mismoodi need inimesed hääletasid, ma lihtsalt ei tea seda. Aga liikmemaksude maksete siis enne või pärast neid kõnesid ära nende inimeste eest, kes e-hääled andsid. Liikmemaksu maksin ära selle esimese hääletus nädala reedel, reedel, reede õhtul. Ja see oli siis sellepärast, et, et need inimesed üldse saaksid hääletada, et selleks peab olema liikmemaksu maksta. Ja see oligi see, et ma jõudsin reedel tagasi, siis veel kord minu arendusjuht seal maakonnas tegi ettepaneku, et, et saame kokku, ma annan sulle need nimed ja kuivõrd ma olin teel isa sünnipäevale reedel Ida-Virumaale, siis ma sõitsin, me kohtusime Times Amblikuga Sõmeru ristis. Ma sain need nimed, Ma vaatasin nad läbi, nad olid tõesti enam-vähem eakad inimesed ja, ja, ja, ja ma tegin nendest ülekand ära. Üks väide veel, mida nüüd kahtluse alla seatud, te ütlesite, et erakonna üldkogu toodi ootamatult kuu aega varasemaks, aga juba erakonna, kas või talveajakirjas oli ju suurelt kirjas, et see üldkogu toimub 25. mail, et see oli ikkagi päris varakult ammu paika pandud. No see on tõeline niisugune suur müra, et esiteks muidugi minul see Reformierakonna ajakiri ei käi ja ja seda, seda kuupäeva mina selle ajakirja kaudu ei teadnud küll, aga kui meil toimus erakonna volikogu veebruarikuus siis ütles seal peaminister väga selgelt välja, et, et see üldkogu toimub juunis, selle kohta on ka olemas. Oravavõrgus Arna, Andrus Antsipi tsitaat tema pressiteatest, kus ta ütleb, et ta kavatseb kandideerida erakonna esimeheks juunis. Ja, ja see oli väga ühemõtteline, et, et see, et ma seda ajakirjas tõesti talvel millalgi ei näinud, noh see, see nagu ei ole. Noh, see on niisugune niisugune asi, et, et noh, ma ei, ma tõesti ei pea seda ajakirja lugema ja seda teadma. Millised on üldse teie suhted peaminister Andrus Ansipiga? Mulle meenub varasemast, et on olnud mitmeid teemasid, kus te olete olnud erimeelsusi veel eriarvamusel näiteks Akto küsimus. Julia Tõmošenko, see suhtumine, kas teie vahel on juba varasemast mingisugune antipaatia või? No kas ta nüüd antipaatia on, aga kindlasti mina sinna Andrus Ansipi lähiringkonda ei kuulu, et ütleme, mingit k erilisi sõbralikke suhteid meie vahel pole olnud, aga tõesti, mis puudutab seda Actat, ma arvan, et selle koha pealt ja oli meil päris põhimõtteliselt lahkhelid arusaamisest vabast internetist. Te soovite praegu siis uut üldkogu ja valimisi, no mille saavutamine? On ebatõenäoline, siin Väino Lindega, eelmine tund meie intervjuus meile ütles, et, et neid ei ole vaja, on ikkagi korraldada, et neid tulemusi ei saa kahtluse alla seada. Mis siin juhatuse valimisel toimus? Miks te usute, et nüüd koguksite võimalikul üldkogul, Andrus Ansipist rohkem hääli? No ei saagi nii väita, aga, aga noh, kandideerida ju võib iga erakonna liige, kes on selleks valmis, et igal juhul ma arvan, et erakonna üldkogu peaks nii või teisiti uuesti toimuma, sest need valimised ei ole mitte ainult nende rikkumiste pärast kahtluse all vaid need valimised on ka puhtalt formaaljuriidiliselt, et ühiselt juba seetõttu, et nad ei vasta lihtsalt erakonnaseadusele. Kuivõrd erakonnaseadus ütleb väga selgelt seda, et üldkogu on see koht, kus pannakse, kus kinnitatakse juhatuse valimise kord ja näiteks erakonna juhatusel ennem üldkogu toimumist ei olegi üldse õigust ei seaduse ega ka erakonna põhikirja järgi mingisugust eelprotseduuri määrata. Nii nagu ütleme, riigikogu valimistel on tõesti eelvalimised täiesti seadusega lubatud siis MTÜde puhul, milleks ka Reformierakond või iga teine erakond on siis nende mittetulundusorganisatsioonide puhul on see väga täpselt ja ühemõtteliselt paika pandud. Et ainult üldkogu saab kinnitada juhatuse valimise ja, ja erakonna esimehe valimise korra ja seda saab ju loogiliselt teha ainult siis Kui üldkogu on koos kuid erakonnast välja heidetakse, kas te annate selle asja või üldse valimisprotseduuri uurida politseile või prokuratuurile? Praegu mina kaalun seda ja, ja ma arvan, et ka Einar Vallbaum kaalub seda et, et minna kohtusse, ma olen selleks valmis. Küsimus on nüüd selles, et mis, mis teemadega aga, aga kindlasti üks nendest teemadest on siis meie arendusjuht, kes kes, kes lihtsalt valetab ja, ja kes on tegelikult määrinud nii maavanema head nime ka noh, sama, eks ole, käib minu kohta. Et ma arvan, et selliste asjadega, kus ta tõesti väidab nüüd ütleme erakonna survel hoopis teistsuguseid asju, kus ta ütleb eile aktuaalses kaamerasse suurte silmadega Erakond ei ole teda survestanud. Ja samas see on toimunud eelmisel nädalal veel kord ma olen selle survestamise kohta kirjutanud kirja erakonna juhatuse juhtkonnale, sealhulgas peaministrile, küsinud, mis alusel survestati arendusjuhti. Et noh, kõik need, need, need vahejuhtumeid eelmisel nädalal on tegelikult nii värsked ja natukene vajavad ka analüüsi ja läbimõtlemist, aga veel kord ma ei välista kohtusse minekut. Mis see tema motiivides võis olla või miks ta siis seda tegi, see on ju põhiväide kis keskkontori või taimi sambliku poolt, et temal ei olnud motiivi seda teha. Noh, siin on selle motiivi küsimus ongi tegelikult keskne küsimus ja, ja noh, veel kord taimi samblik allub erakonna keskkontoris otseselt peasekretärile ja, ja, ja arendusjuhtide divisjoni ülemale kellelt ta saab konkreetseid korraldusi ja, ja kuivõrd noh, mis seal salata ka erakonnas ikkagi seekord valimisaktiivsus tervikuna üle riigi oli kehvavõitu ja selle põhjusega ju noh, jällegi üks niisugune valimisprotseduuridele mittevastav ütleme, juhtum vaimsusega anomaalia, kus keset eelhääletust siis järsku pikendati veel hääletamise tähtaega kolme päeva võrra. Et noh, see näitab, et tegelikult, et noh, erakonna liikmed olid passiivsed, nad ei hääletanud väga palju ja, ja noh, see muidugi ütleme noh, avalikkusele paistis väga kummaline, et ju neid küsimärke oli ka peale seda, kui volikogu tähendab kui üldkogul ei toimunud, et erakonnas on 13000 liiget, aga, aga noh, lõpuks hääletas vaid 1000 liikme kandis et ega see soliidne ju välja ei paista. Juhul, kui Reformierakond peaks nüüd teid isekeskis nii-öelda süüdi mõistma, välja heitma, siis mis siis saab, kui suurt toetust, et Reformierakonna liikmeskonna seas endale tunnete ja ka selle tulemusel võib näiteks Reformierakond lõheneda? No ma loodan, et erakond ei lõhene, aga, aga noh, eks iga inimene teab omast elust, et kui on niisugused rasked ja keerulised ajad, et siis noh, siis ilmuvad tõelised sõbrad välja ja, ja mul neid sõpru õnneks on erakonnas. No natuke rohkem kui kahe tunni pärast oodatakse teid siis aukohtu ette, mida te ootate sellelt kohtumiselt ja üldse aukohtult? No ma arvan, et et aukohus suudab niimoodi objektiivselt kaaluda kõiki asjaolusid, sest noh, võrreldes selle uurimiskomisjoniga, kus komisjoni liikmetena olid kohal ka Martin Kukk ja Mati Leet, kes on siis meie just nimelt selle IT-süsteemi üks haldajatest noh, ma eriti nagu ka ei saa tõsiselt võtta selle uurimiskomisjoni objektiivsust, et inimesed, kes kellele võiks ju ka seesama uurimiskomisjon tegelikult küsimusi esitada näiteks sellele samale itimehele, et see itimees on komisjonis, et, et noh, see seegi tundub mulle ülimalt kentsakas Kas kas teie poliitiline karjäär jääb kestma ka peale seda, kui Reformierakonna juhatus peaks otsustama Teide erakonnast välja heita? No ärme tormame ajas ette, et, et et eks siis elu näitab, mis edaspidi juhtuma hakkab. Reformierakonna juhatus toimub juba homme hommikul. Kolmapäeva hommikul kell 11 algab juhatuse istung ja ma arvan, et homme lõunaks on võib-olla asjad siis selgemaks. Et mingisugust mõtet näiteks lahkuda europarlamendist teil ei ole? Ma jah, seda põhjust küll ei näe, et miks ma peaksin Euroopa parlamendist lahkuma, selle mandaadi aeg kestab järgmise aasta maikuuni. Jääme siis ootama aukohtu ja juhatuse otsuseid. Suur aitäh stuudiosse tulemast, Kristiina Ojuland.