Tere hommikust ja tõsiselt talvist küünlakuu. Hommikust, mille meie siin jutusaate mõnusas stuudios pühendame suuresti ühele äsja lõppenud ekspeditsioonile ja mehele, kes sealt tõi loodetavasti kaasa ka killukese aafrika soojust. Mina olen Margit Kilumets, minu külaliseks on maaülikooli professor, maastikuökoloogia keskkonnaõiguste eest tuline võitleja Kalev Sepp. Tere hommikust. Te, olete vaevu viis-kuus päeva Eestis olnud ja sellises paksus toredas Eestimaa talves. Kumb siis parem on, kas Aafrika kuumus või Eestimaa talv? Ma arvan, et vaheldus on väga, väga tore, et Aafrikas oli ka ääretult meeldiv olla just klimaatiliselt etioopia, niukseid riike, kus palavus ei ole väga suur või väga suur. Et me olime valdavalt Addis Abeba lähistel, mis on üle kahe poole kilomeetri merepinnast ja tähendab seda, et päeval on kuskil pluss 23 neli kraadi hästi kuiv, päikesepaisteline. Et see mõjus ka väga hästi, just see päikeseenergia ja, ja vanad liigesed said ka tervemaks oluliselt, et ma läksin suure põlvevaluga ja viis päeva lonkasine, siis tundsin, et et noorus on tagasi tulnud. Ja tagasi Eestimaale tulles oli ka väga tore, et see oli niuke talvine karge talveilm, miinus 20 kraadi ja samuti kuiv. Natuke külm oli, et vaheldus on niisugune tore pluss kahekümneist miinus 20-le. Teie isiklik arvamus selle kohta viimasel ajal räägitakse päris palju, et inimesed võiksid või peaksid elama nendes klimaatilistes tingimustes, kus nad on sündinud, kus nad on pärit. Et kas eestlased siis peaksid elama põhjamaal, et siis siis on kõik nagu asi õige ja paigas. Ei noh, küsimus on jällegi, et kust me pärit oleme, et me oleme ju kõik tegelikult Etioopiast ju pärit, eks ole, et kui kaugel aega me peaks tagasi minema, et et selline vaheldus on hea ja, ja Etioopia on eestlase jaoks väga, väga sobiv, et võib-olla need pikad pimedad õhtuda, võib-olla muutuvad tüütuks natukene, seal on tegelikult ju pool aega pime ja pool aega valged. No ärge nüüd eesti inimesele hakake rääkima pikkadest pimedatest õhtutest, mida meie siin oleme saanud nautida jutumärkides juba vähemalt kolm kuud. Jah, mete, nüüd, kui minna siis veebruarikuus, siis meil on hea treenitus pimeduse osas, kui oli olemas juba, et, et seal on isegi rohkem rohkem valgust kui meil hetkel. Kui me räägime sellest Etioopia ekspeditsioonist dismis teid teadlasena konkreetselt sinna viis. See oli tegelikult küllaltki greerimatu reisijad, tavalisi, selliseid kauged reisijaid kuidagi pikemalt ette planeerima ja meil tuli see reis päevakorda alles novembri lõpus, kui me saime see signaalid või laadisime maha signaalid zoo kuralt ja saime teada, et sookurg on otsustanud, et Iisraelis edasi lennata Etioopiasse ta maandus seal 20. novembril. Ja varasemalt on üks soomlaste satelliitkurg sinna jõudnud. Aga soomlased ei läinud tema elupaiku kasutamist kaardistama ja siis meil tekkiski, õigemini Aivar Leito on kõik selle taga, et mõtet, et läheks koha peale ja vaataks, milliseid alasid suur kasutab, kus ta ööbib, kust ta toitu, kus ta puhkab. Et see süsteem võimaldab saada neli signaali ööpäevas, et me saame iga iga päeva kohta nelinukes punkti, kus ta on olnud. Ja nüüd, kui see kahe kuuga korrutada, siis meil oli 250 paika teada, kus ta on olnud. Ja see ongi nagu klassikaline ökoloogia teema, et, et kaardistada siis elupaiga kasutus, et siis me saame nagu rohkem teada, et milline on ühe sookure. Elurütme talvitusalale. Ja esialgne plaan oligi lihtsalt, et kohale minna, kaardistada need paigad. Ja loomulikult maksimumprogramm oleks see, et me ka sookurge näeksime, et noh, tegelikult see, et ta seal kohapeal on, sellest piisab juba selle satelliitsaatja signaalist Tõnis olemas. Aga kuna meil oli ikkagi väga täpselt teada, mis põldudel ta käib heinamaadel, siis me nägime sookurg neljal päeval. Et see oli ka nagu siinpool ja me nägime juba teisel päeval, et me olime, leidub kahtekümmend, sookurge ja olime ära kirjeldanud kolme ööbimispaikades, mõtlesime, lähme vaatame õhtul veele järgmise päeva töö alati, et kui see toitumisalad pihta hakkavad ja siis ornitoloogide terav silm nägid nägid neljakurge ja siis vaatasite läbi fotoaparaadi, et ühel on küljes siis märgistus ja see on siis selle Ahja nelja märgistus. Ja see oli niisugune üllatus ja rõõm, oli suur. Ma olen natuke solvunud, et temale nime ei pannud missimise Ahja neli ei ole ju mingi kurenimi. Ma saan nagu teadlaste rutiin, et, et see oli neljas kurg, mis on siis Ahja piirkonnas. San satelliitsaatja tähendab Nendel mustade toonekurgede või kotkaste toredad nimetatud Mihkel ja, ja mari võib-olla, eks ole, aga, aga see on niisugune jah, et ühe kohanime järgi, et oli ahi Ahja üks. Kaheksa ja kolm, Eldon Ahja neli, et see nimi on saanud hästi palju ahnukest kriitikatidelephintesti panna ikkagi korraliku lime oleks paindunud, Ahja neli on nagu seal mingi brändi. Eks ole. Kuidas teie tiimikaaslased, reie ise reageerisite siis, kui te seda õiget kurge tõepoolest nägi, nägite, mismoodi teadlane reageerib? Ja see oli niuke vahet, vahet, vahetu rõõm oli ikkagi, et eriti Urmas Sellis meil oli kaasas kaks ornitoloogi, Leho lugu, Urmas, sellise Urmas oli üks nendest, kes selle satelliitsaatja talle külge pani. Et niuke äratundmisrõõm oli ja siis me muidugi helistasime kohe Aivarile. Me kohtusime kurega ja me saame teha pilte, jaga filmida. Et meie õnnetuseks oli see, et me ülihäid pilte nagu isand tehasest. Lennujaamas võeti kõige parem objektiiv ja ega linnuvaatlustoru ära. Et selgus kohapeal, et teatud tehnikariistu, neid sisseviimine ainult lubade alusel ja lubade taotlus on ääretult, ääretult keeruline. Ka professionaalsed videokaamerat ei tohiks riiki viia ilma loata. Aga Kristjan oli väga kogenud, et temal oli see videokaamera punases seljakotis, millel Dolly mitte mingit tähelepanu ei pööranud, kõik need suured uhkete kohvrid valgustati läbi. Ja nad olid muidugi on selle per kogenud, nagu nägite, inimesed, kellel on olemas triipot kaasast kui jalad, et siis peab olema ka mingi professionaalsete kui tehnikat kaasase. Et see 500 need toru või tera ja väga korralik vaatlustoru ja alguses arvati lihtsalt ähvat saadav käibemaksu, et toda riiki sissetehnikaid peab käibemaksumakspäraseks tagasi, aga aga teise päeva selgus ikkagi, et julgeolek on üteldi ja see tähendas lõplikku ei, tagasi tulles me teeme tagasi neid toru ja vaatlusobjektiivi, aga pidime siis hoiutasu maksma ja viis protsenti käibemaksust. Et sellepärast niukseid portreefotosid tegemata, aga noh, meil oli kolmesajatorul ikkagi olemas ja see videokaamera võimaldas filmida, et Eestimaa inimesed läbi osooni saate, näevad seda kurgi päris lähedalt. Teie Kalev tegelikult ei ole üldse ju mingi kureteadlane. Te olete hariduselt hoopis siis, mis ökoloog? Mulle meeldib ikkagi öelda, et mulle Giorov enne kõige ja teadvus teadlasena esitlenud maastikuökoloogina loodus, loodushoidjana. Et minust on saanud teenimatult kureteadlane, mis on täiesti tõsiseltvõetav. Aga ekskursioon vajab erinevate oskustega inimesi. Ta oli kaasas ornitoloogid ja siis mina olin niisugune üld üldjuht, tähendab, et või noh, me kaardistasime siis geograafiline sobib ka kaardistuste väga hästi. Aga see, et te tegelikult tegelete ka Unesco maailmapärandiga, kas see mängis selle Etioopia ekspeditsiooni juures ka mingit rolli? Ei, ta otseselt ei mänginud, et see teema tuli küll jutuks, sest osoonil oli vaja erinevaid teemasid, et tuleb kaks kure saada, aga kui nii kaugele minna, siis võiks nagu rohkem teemasid kajastada. Ja siis üheks teemaks saab ka Unesco kultuuri ja looduspärandi teema siis ühe Etioopia paiga paiga näitel. Et see oli nagu kaasnev kaasnev teema. Et Unesco, maailmapärandi ka ma olen kokku puutunud üle 10 aasta, kuigi ma olen, käin ainult ühel välis välismissioonil. Kuna see aeg, kui sa oled, et rahvusvahelise liidu juhtorganisse, mis on siis üks ekspertorganisatsioon Unescole, sa ei tohi lepingu suhet omades organisatsiooniga, siis mul eelmine ülejäänud aasta oli siis esmakordselt, kui ma käisin ühte Unesco nimekirja kandidaat Läti väliseksperdina siis hindamas, mis seal tohib küsida, see oli Venemaal olev võid, tatari Tatarstanis olev Swatski svaski saar mis kandideeris segapärandi nimekirja, see tähendab, seda, seda hindavad siis mõlema ekspertorganisatsiooni eksperdid. Et üks on siis ajusse, on rahvale, on looduskaitseliit ja teine on siis Aikumas, mis millel ma vaatasin, on eesti keeles erinevaid tõlkijaid, aga ta peaks olema siis maailmamälestiste kaitsenõukogu võiks olla või noh, enamasti öeldakse kaikumas. Ja see on siis üks osa selle objekti viimiseks maailmapärandisse, et see niisugune välismissioon kestab tavaliselt nädal aega, sa oled üksikekspert ja siis surunesid need samad dokumendid, mis riik on esitanud Unesco organisatsioonile, siis ja sul on ees mingisugune hindamisformaat, siis oled koha peal seda kirjeldust, et oli niuke väga vastutusrikas ja küllaltki keerukas ülesanne. Kuidas sellel saarel siis läks, kas ta pääses nimekirja, ta ületas künnise. Mina andsin talle küllaltki positiivse hinnangu, aga ka selle minu hinnanguga ei olnud väga hästi nõus. Ajussen ekspertpaneel. Et seal on alati küsimus, et kuidas sa tõlgendad neid hindamiskriteerium, et kokku on lepitud. 10 hindamiskriteeriumi kuus kriteeriumid on seotud siis kultuuripärandiga, neli on seotud looduspärandiga ja noh, üks on niisugune kriteerium nagu ainulaadne ülemaailmne väärtused, et noh, mis on ainuainulaadne või universaalne ja kuidas, mis, mis on kohalik, mis on regionaalne, mis on üle maailma, seal on hästi palju Niukest küsitavusi tekitav tekitav kriteerium. Et Ta sai niukse nõrga hinnangutega ekspertkomisjonis, ütleb, et Ta sobib sinna pärandisse nagu hinna siis üks eks ole siis ajaks väikseid parandusi, kolm on niimoodi, et suuri parandusi ja neljal lootusetu, et ta umbes sai hinde inte kolme. Aga sellegipoolest esitati tegelikult Brandi komiteele hääletamiseks aga Brandi komitees Venemaa delegatsiooni nii aru, et nad ikkagi täit kindlust neil ei ole, et nad saaks kokku 15 häälte brändikomitees on 21 liiget ja siis vähemalt kaks kolmandikku peavad olema selle poolt ja tavaliselt kas asi hääletamisel ei lähegi, et peaks olema konsensuslik, aga nüüd neli, viimased neli-viis aastat on seal päris tugev lehmakauplemine käinud, et mina hääletan sinu objekti Hinaerlate minu objekte. Et tihtipeale siis ekspertarvamus enam ei olegi, nagu määrab, et varem oli nagu ekspert oli see, kes ütles, et sai nimekirja need kes teksti saidki selle hinda ühe võitjad ehk kõlbab. Aga siis, kuna nende delegatsioonide juhtima läinud diplomaatide kätte, siis käivad diplomaat läbirääkimised ja siis lepped ja nimekirjad. Et selles osas on ka tegelikult väga mitu korda kirjutanud ka Eesti delegatsiooni liikmed Mart Kalm ja Urve Sinijärv, et, et nad on mures selle maailmapärandi nominatsiooni pärast. No see on umbes samasugune kauplemine nagu olümpiamängude korraldamise pärast. Teha sotsi seal, kus ei ole ühtegi talveks Lätist, eks ole, et et see on suur poliitika ja see igasse eluvaldkonda läheb, et see aina kultuuripärand ei ole erand siin. Ja loomulikult see on ju igale riigile niuke turismimagnet, et tihtipeale, kui sa lähed ühte riiki, sa vaatad ka, et millise objektis seal on ja see muutub järjest järjest olulisemaks, et tänasel päeval marus aastases apsid 1000 objekti täis, et praegu siis 1981 objekti ette. Ja noh, võib-olla kui 100 tükki teiste niukseid kõige kõige objektid, mille olen, mille nimekirjas olemasolus ei kahtle keegi, siis tegelikult see asi lahjeneb ja siis on teiste hästi palju nihukest subjektiivset hindamist, et mikspärast see gooti kirik sobib ja see mingisugune kaljukirik ei sobi, et noh, seal on, seal on väga palju subjektiivset arvamust. Aga kui me korraks veel selle etioopia juurde tagasi tuleme, siis mis nendest Etioopia objektidest, seal on ka kusagil üle 10, ma vaatasin neid maailmapärandi nimekirjas, et kas midagi on sellist, mida te kohe sinna sõites teadsite, et, et jah. Et see on küll selline asi, mis, mis võiks seal olla ja tahaksin seda oma silmaga näha. Ei noh, seal on jah, mitme niuksed objektid on samad kalju kiritud Lalibelast ja, ja, ja noh, ma tahtsin ka mõnda rahvusparki Simoni rahvusparki varem. Aga tavaliselt noh, neid on nii palju. Etioopia. Ma ei saanudki nagu lõplikku vastust, et kas seal ma vaatasin Unesco kodulehte seal üheksani üheksa objekti, kohalik giid ütles, et meid on 10 objekti, et seal on nagu noh, tihtipeale mõned on. Kultuuri- ja looduspärandi nimekirjas on veel vaimse pärandi nimekirja ja tihtipeale need mõnikord lähvad inimesi segamini. Unes kodulehel oli üheksa üheksa objekte oli seal. Et seal on mõned sellised väljapaistvad väljapaistva objektid just nimelt kaljukirikute kivi kirikute näol ja, ja jaga sessiimani. Rahvuspark oli mul varem teada ja ma tahtsin tingimata kuskile minna, aga nad on paraku Addis Abebas üksjagu kaugel ja siis meil oli võttekohaks oli Tiia Tiia stiilid, haua hauaplaadid, et jaa, emotsionaalsed Ta oli niuke, mitte midagi, ütlev, ütleme niimoodi 36 niukses kivi, seal olid teatud sümbolid olid peal. Ametlikes kirjades oli, et noh, me ei tea, milline tähendus ja ka meie giid rääkis, tähendab seda tähendab emise mõõk tähendab, ja mis tähendab see padi ja nii edasi. Ja, ja see oli sellepärast ainulaadne, see oli vist esimene objekt, mis Etioopiasse nimekirja kantide 980, et kui see konventsioon võeti vastu üheksa, 72, siis esimese objektid kanti nimekirja üheksa, 78, küllalt küllaltki alguses sai sinna nimekirja. Ja ta on, kuna ta on see silt küljes, Unesco, siis sinna inimesi eksi ja seal peaks igasuguseid, et meie näide aga samas mind kohtade häiris, oli see, et selle objekti tagant mingi 100 meetrit eemal oli läbidamatult kõrgepingeliin, et noh, see oli visuaalselt niivõrd häiriv, et seda ei oleks tohtinud läbi lasta või ma ei tea, kas ta nüüd saab nagu mingit kriitikat teda otseselt nähtavasti Snap võib-olla objekti puhvertsooni jää, aga ta on ikkagi visuaalselt reostab, tähendab, et seal tegelikult ainuke visuaalne vaade ongi ja see teadmine, et siin kuskil siis ainulaadne matmispaik olnud, et millest on väga palju ei tea, siis pead vaatama Keeniasse minevat kõrgepingeliini ja Unesco nimekirja seal. Kui seal kokku on seal 981 objekti, siis need jagunevad kolme kategooriasse, et on siis skulptuuri pärandi objektid, mida kõige rohkem umbes 80 protsenti, siis on looduspärand mida siis 20 protsenti umbes ja siis on segaobjektid ja siis veel ametinimekiri ohustatud objektidest, et seesama Siimani rahvuspark on ainuke etioopia ohustatud Unesco maailmapärandi objekte, et just turismi ja Surbopulaarse pärast Kui te maastikuökoloogina kirjeldaksite Etioopia ja peaksite ütlema eesti inimesele mõne põhjuse, miks sinna võiks sõita kas puhkama või, või noh, ma ei tea, ringi reisima, seiklema siis siis Mystery etioopia plussid on. Ja ma oleks hästi ettevaatlikult kui ma ütlen läbi oma silmade, peaks rääkima, et me ikkagi külastasime Harretud väikest ala, et me olime võib-olla sellepärast väga ainulaadne grupp, et me 11. päevas seitse v8 oleme ühes orused ühe kure juures, et see Alo sisse korda kaheksa kilomeetrit, aga selle omale võlu tegelikult, et me nägime selle kohalikke elanikke kui elurütmi. Et kuidas hommiku lapsed läksid kooli täpselt nii nagu meil 100 aastat tagasi kool oli seitse, kaheksa kilomeetrite, kuidas lapsed tulid koolis, kuidas lapsed tulid karri ja kuidas siis karjased elasite. Me suhtlesime kohalikega tänu sellele, et meil olid kaks kohalikku teadlas kaasas. Etioopiaga, sellepärast niuke omapära riikidega seal ise nagu autoga taha sõita, siis alati peab auto rentima koos juhiga, miks ei taha sõita, ei saa. See liiklus on päris päris kirjeldamatu. Addis Abebas esimese valgusfoorid on olemas, isegi värv võetakse seal enamikes kohtades ei ole siis tegelikult käib niimoodi, et auto rivistuvad üle siis nagu fondina võetakse ristmik üle siis kuni kuni tuleb järgmine front ja siis võetakse see ristmik üle. Ja kõige kõige niuke huvitav mõte oli see, mis tuleb Džibutisse Addis Abebasse, see on põhiline kaubandus, teedisson põhine sadam. Et seal toimusid vasakult poolt, kuna kõrvalvemegi Heilame umbes kolme neljakordset ümbersõidud üle põllutähendab, see oli lihtsalt niuke hästi veniv ja siis veel vastassuunavööndi kõrvalt veel ümbersõidud ette. Siis ma loodan, et me saame seda filmi näha, et see oli kirjeldamatu. Aga need huvitavad objektid tegelikult just riigi lõuna ja äärealadel, et vähemalt Etioopia mägismaal klimaatiliselt eestlasele hästi sobiv. Vähemalt kui periood, vihmaperiood on seal kuskil maist septembrini, võib-olla see natukene halvem periood alates tegelikult kuskil oktoobrist kuni kuni märtsil on ikkagi ideaalne ja kogu see mägis malan testi klimaatiliselt. Eestlase sobiv. Noh, kui võrrelda seal Lõuna-Aafrika riikidega või mõne Riiga, siis on tegelikult, et julgeolekuei ole see probleemi, et võib olla paratamatult valge inimene on nagu tähelepanu keskelt, et Pirre see tähendab siis kohalikku raha peaks ikka iga tänavanurga peal või igal igas külas peaaegu, tähendab külamiselt tee ääres seal küsita, millest kaugemale nende välitööd punktide-kohtade juurde, siis ega nad tulid uudistama ja küsinud, ega midagi. Pärast kollapsi küsisid pastakat, see oli niuke põhilejatega rahe küsitud ette. Aga ta on tegelikult nii looduse kui kultuuriliselt ikkagi väga palju väljapaistvaid objekte. Ta on ka suurepärane ala Oritoloogidele just nimelt omantiimsete liikide pärast. Et ma just mõtlesin, et seesama Orkus meie olime, me nägime, Leho just üleeile ütles, et et umbes kahtekümmend teedeemsid linnuliike ja see on lihtsalt üks üks põllumajandusmaastik, et ei ole ei kaitseala ei rahvusparki, et lihtsalt Põlvas maastikus on sellised intiimsed, süsteemsed, liigid ja neid oli mitte üks või 20, oli kümneid ja sadu tähendab seal, et on looduslikult, on vähemalt tortoloogidel ääretult huvitav, huvitav riik, et võib-olla suuri imetajaid, et mida me näeme seal Keenias või kuskil Botswanasse, seal on natuke vähem tangomaastikul täiesti huvitav, et sealt läheb läbi ikkagi. Ütleme jah, sellesama sinise Niiluse org on suurim kanjon, et see on ikka päris võimas vaade seal oru pervelt nelja kilomeetrit kukkumist, et see oli. Me käisime ka seal sinise Niiluse ääres, et see oli niuke vapustav vaatepilt. Et Etioopia on tegelikult ju pindalalt ääretult suur viis korda suurem kui, kui Inglismaa, et me räägime ühe koma ühest miljonist ruutkilomeetrist. Ja, ja see kultuuriline mitmekesisus etele üle 80 rahvuse ja need lõunarahvad on omaette vaatamisväärseid, kuigi mina ei, ei tahaks rahvusid nagu eraldi külastada, siis nad on ikkagi turistidest ära rikutud, teha pilti mingeid Mursi naise, siis jälle tuleb pirni maksta, et, et kui on grupipildi igaühele Pirvemaksima ette, et muidugi on eksootiline vaadata kõiki, neid, aga, aga niuke vahetu kultuurmaastiku nautimine on hoopis toredam tegelikult aitäh. Ja tegelikult noh, ega seal ongi nagu 21. sajand ja keskaeg kõrvuti, sest tegelikult need suured alad, kus me olime, seal ju käib ju kõik viljalõikus on sirbiga, kogu niitmine on vikatiga. Ainukene mehhaniseeritud tegevus oli heinapakkimine, et seal on mingisuguseid kokkuostjad araabia riikidest. Kus pärinevad siis esimesed traktorid, pakime selle heina ära ostavad, viivad kaablitele. See natuke tookas külades rikkust, mis on tegelikult ühtepidi võid ju rõõmustada, et inimesed saavad rikkamaks, aga aga see rikkus tuleb ju välja näidata ja siis nende hurtsikud, tekivad plekid, katused, see oli päris jubedate ilus küla. Ja siis selle kõige rikkamale niuke plekk-katused nagu mingi kuldhammas sätendav selle vastu, et muidu need katused on natukegi õlgedest õlgedest tehtud, et et aed on ju kõik tehtud tud. Nüüd tänasel päeval valdavalt ökolüptide toigastest ja siin on siis peale mätsitud, et savi ja sita, ütleme niimoodi ja siis need ongi niuksed, niuksed majad, muidugi seal külas oli ka kividest päris palju tehtud, kive oli kohutavalt palju ja külmen ikka härgadega vilja, eks härgadega. Et see on sihuke keskaeg. Ja kõige vahva oli, kui me sõitsime sinna driftivööndisse, siis nägime sadu inimesi, mehi kraavi kaevamas, tähendaks see poleks mingisugusele kraavi kaevale olnud, võib-olla kahe päeva töö, aga seal oli sadu sadu mehi ja siis me küsime, mida nad kaevavad. Panevad valguskaablit, intre, tehakse siis labidatega kaevaks. Kohutav kontrast oli nagu uskumatu. Et et aga samas, kui me võtaksime selle kultuurmaastik Unesco pärandi alla, siis hakkaks turistid käima partamatult mete tabaks ära, et see on tegelikult lennuki pealt esimene pilt on niuke. Vapustav vaatepilt, et põllud on nagu nad ei ole lihtsalt poisid hakanud kündma tal niukseid lapitesti. Tungil sellised laigud, laigud on nagu seal maastiku peal, et see on hästi-hästi-hästi armas vaatepilte. Aga jätame nüüd selle etioopia selja taha, te olete reisinud oma elus tänu oma erialale päris palju ja, ja käinud ka ilmselt tänu sellele tööle selles maailmapärandikomisjonis ühes ja teises kohas, aga, aga mis on see koht, kuhu te alati läheksite tagasi kus te tunnete, et vot kohe mind tõmbab sinna ja mulle meeldivad need inimesed ju mulle meeldib see maastik ja mulle meeldib see kliima ja mulle meeldib kõik. Jah, ega tegelikult tore on alati minna kohtadesse, kus sa oled Pittlicordi käinud ja tegelikult need kohad on tihtipeale Euroopas, et mulle tegelikult meeldib Põhja-Prantsusmaa või võimul meeldib bordo ümbrus. Mulle meeldib Inglismaa meeldib Norra, kus ma olen rohkem käinud, et sa lähed tagasi nägu jälle vaatame, mis on nagu muutunud. Kui mõtleme kaugemaid kohti, siis Austraalia on selline koht, kus ma läheks alati tagasi, jällegi nii klimaatiliselt väga sobiv, suuremas osas muidugi jällegi väga suur territooriume looduslikult ääretult huvitav. Ja ka inimesed tõepoolest kultuurikeskkond, mis on nagu meile mõistetav. Et kui võtta mingid Aafrika riigid või lõuna-Lõuna-Ameerika, siis. Mongoolia oli veel üks omaette elamus tegelikult, mis, mis kuhu tahaks tagasi minna, et et ma ei ole kunagi nagu plaaninud, et elu toob need riigid, mis ta toob ja, ja võib-olla siis Austraalias. Unistus Mul on nüüd veel on jäänud Andid avastamata, aga, aga noh. Ela väga palju riike on jah läbi viidud. Kui palju teie igapäevane töö maaülikoolis üliõpilastega üldse võimaldab niisugust reisimist seiklemistest, mis selline protsentuaalne aeg on isteaastast veedate kusagil mujal? No ma ei või kõike rääkida, et ei vihka, rääkida naljaga öeldes, et et õpetaja saab plaanide niimoodi, et sa pead nagu tervisemeistri peale, et planeerima, et kui nüüd esmasPackab see meister, siis mul on täpselt teada, kuni mai lõpuni, mis ma teen, või kus ma käin ja mis päevadel ma loen sellega, nagu see semester on nagu, nagu kinni, et mõned välissõidud on kaheks aastaks ette planeeritud, et kui ma olin tegev rahwers looduskaitseliidus, siis noh, Mudki umbes 20 reisil oli aastasse, et et osaleb muidugi niukseid Euroopa reisid, aga aga kuna nõukogu alati korda aastas sai kokku väljaspool Euroopat ja seal kostimise kaitse komisjonis oli kaks, kolm istungit, siis tuli iga aasta kolm neli siukest toredat toredat triiki juurde. Ja alati, kui need kaugemad istungid on, siis on nagu mõtet veel paariks päevaks kauemaks jääda, et ise ka omaga ringi vaadata. Kui vähegi nagu aeg aeg lubab. Et mõnikord läheb sõit niivõrd pikaks, et kõige kaugem koht, kus kus ma olen käinud Fidži, et sinna läks juba peaaegu kolm ööd-päeva ja tagasi 2000 päeva, et siis on see juba läheb nii palju aega ära, siis kohapeal viis päeva 10 päeva ongi läinud, et et, et ühtepidi on see muidugi tore ja, ja, ja, ja rikastav kogemus, reisid aga, aga samas ega igapäevatöö tuleb ära teha, et siis see on täitsa tavaline ikkagi lennukites ja lennujaamades beat arvutisse vaatama. Ja arvestama sellega, et mis maaülikoolis on vaja teha, on. No te oleksite noppil teinud oma elus väga suure pöörde, pannud selga ülikonna ja valge särgi ja hakanudki käima, portfell käes, iga päev ülikoolis, napilt oleks teist võinud saada maaülikooli rektor, kas te siis kujutasite endale üldse seda ette, et teie elu muutuks kardinaalselt? Jah, ega tagantjärgi noh, alati on ju tore võita, aga tagantjärgi ma ei oleks saanud kandideerides perioodiks ajusseni nõukokku ja, ja kindlasti oleks väga palju asju näinud, nägemata, et Molit pidanud tegelema juhtimisega, sest kui sa oled ikkagi rektor või prorektor, siis siis sellist vabadust ei ole. Et professorile natukene natukene rohkem vabadust selle selles osas, et nähtavasti oli see saatus, mis määras, et sinust ei saanud juhti. Nii et iga halb on millekski hea, nagu ütleb vanarahvas. Et sellepärast ei tasu küll muretseda ja pärast ta valimisi mul oligi elus esimest korda võimalus saada vaba semester ja siis ma olin kolm kuud Inglismaal ja ootan sind väga hästi. Mis teie pere selle kohta ütleb, et ta nii palju ringi sõidate, olete saavutanud sellised kokkulepped, et, et ma võin käia ja, ja, ja ei ole nagu mingeid probleeme kunagi olnud selle reisimise pärast vä? Jahiminul väga-väga mõistev abikaasa, et voli võib-olla mingi aeg, kus ma olin juba rohkem kodust ära olnud kui, kui, kui kodus olnud. Et Pean, olen väga tänulik, ma pean abikaasale ja nüüd tänaseks päevaks, lapsed on juba juba juba suureks kasvanud, et aga kindlasti ka nende kastmine jäi osaliselt, et nägemata, et kas õppisid kuskil välismaal Staseerisite või, või täitsid oma töökohustusi. Et ega see on kindlasti natukene ohver, ikkagi. Reisimine. Kuidas on kõige parem käia kas kolleegidega selliste ekspeditsioonikaaslastega või hoopis üksi või näiteks perega, noh, variant on veel mitmeid, aga ütleme, et need kolm on kõige levinumad. Ei, mulle meeldivad kõik vormid, et noh, pole võib-olla kõige vähem perega käima. Et ikkagi mõned sõidud. Me tegime kosmosekoos peredega ka suvel, et, et kuna ma nii palju ole reisist me tegime Eestimaal reisi tähendab ja, ja pall väljasõit tõlkimisi lastega, kui nad olid väiksemad Kõige vähematki Texpitsioon olnud, aga see oli ka niuke võrratu kogemus, sest vaatamata sellele, et ma töötan liha näiteks instituudi, siis ma tulin siiamaani nagu kämpusist Öeldi, et siis ega ma nime teadsid, aga ma ei tundnud teda, aga noh, võrratut võrratud kaaslased samuti Urmas sellised jällegi tänu selle kotkaklubile tuntud nägu aga esimest korda nagu väljas, et koos, et sellepärast oli see ekskursioon ääretult ääretult tore, et eelmisest suuresegiptsioonist tegelikult kui me käisime Kaug-Idas 90. aastal paarkümmend aastat, et ega selliseid ekskursioone teadustöö eesmärkidel ju väga palju ei ole. Et kui sa lähed nagu suurema kollektiiviga ja püüad mingit teadustööd teha Millist elu Tartus õppejõud ja sellised ülikooli töötajad üldse, millist seltsielu elavad, et kas te, kas te puutute kokku näiteks ma ei tea. Käite kindlasti üksteise sünnipäevadel, aga teete midagi koos, on teil mingi klubi või, või teete sporti koos näiteks või? Jah, võib-olla see sõna sport on kõige-kõige ühendad ühendav amet. Ma käisin aastaid korvpalli mängimas ja siis käisin Tartu Ülikooli inimestega palli mängimas ujula tänavas, aga nüüd pärast seda, kui valmis sai maaülikoolilinnakus väga tore spordihoone, siis see on nagu põhiline kohtumispaik, et saunalabor räägitakse juttu kõige rohkem ja seal on siis meil niuke tore, et enam plii põlved just väga intensiivset pallimängu enam ei talu, siis meil on nagu niuke. Professorite nimetame paksude professorite võimlemisring, kus me käime siis maadlusmati peal. Väga personaalne treening, viiekesi olgu nädalas võimlemas. Kes seda annab teile siis? Meil on üks tore Tartu Ülikooli naisvõimlemistreener. Meil on niimoodi, et on, on, Igor, on see põhitreener, aga siis kui kõrgusi rändab, siis tulevad tema tuttavad enamasti naistuttavad ja need naistutav tapavad meid ikka säravama igasuguseid Pilaatest ja aruta harjutustega, et siis need on niuksed, õuduste unenäod, aga aga Igor ka ikkagi mõnikord paneb meid proovile, silda teha? Jah, ei seal hästi hästi palju arutlusi on seotud mingi loo looma kõnnakutega, tähendab küll karu kõnnid ja, ja nii edasi. Et päris päris tore on, et see tegelikult olin hästi skeptiline selle suhtes, ütlesin alati, et ma ei ole nii vana, et ma hakkan mingisugust võimlemist tegema, aga tegelikult just et sa venitad ja natuke ka jõudu teed, siis tegelikult on see niisugune ääretult hea ikkagi, et palju kaks nädalat käinud, et tunnen puudust. Ja oluline on vist see ka, et te käite mehed omavahel, eks, et oleks ju, ma ei tea, kas käite, aga et, et meil imelik oleks, kui selliseid ülipainduvad ja väga heas vormis roosades kleitides naised võimeksite kõrvale. Kas ainult kompleksi ikkagi, siis on ikka meiega omavahel oleme kutsunud sealt avalikes suhetes ja tulge vaatama, aga nad ei ole veel julgenud tulla. Ühte korralikku lugu võiks teha sellest. Kui te vaatate üliõpilaste peale, te olete ju mitukümmend aastat tegelikult nendega tööd teinud, siis kas on nii, et, et liiga vähe on aega ülikoolis käia just ajaliselt see uus süsteem mille järgi nüüd kõrgkoolis õpitakse ja et sa lähed tegelikult ülikoolist ära, justkui on sul see kõrgharidusdiplom taskus ja sa midagi ei tea, ega midagi ei oska, sest sul sul ei olegi olnud nagu aega seda kõike omandada. Jah, ma arvan küll, et, et need, kes õppisid nõukogude ajal viis aastat diplomi saamiseks, et, et see oli ikkagi nagu täisväärtuslik kõrghariduseta kolm aastat, bakalaureusekraad on ikkagi natuke vähe, et enne oleksite nimetatud lõpetamata kõrghariduseks, et, et ikkagi ka õppida ja öelda, et te olete ülikooli diplomit väärismagister diplomis rääkima, et et kolm aastat on, on lühike, lühike aeg natukene. Samas see kolm pluss kaks jagada halb süsteemi, oled siis tegelikult õppinud kolm aastat ühte siia erialale, siis tegelikult seal võimalik minna magistrisse mõne teise peale ta nagu paindlikum süsteem, et viieks aastaks nagu ühe eriallakuliga laulatada ei ole võib-olla õige, et, et nad on paindlikum, aga kindlasti. Peaks rääkima viiest aastast ülikoolist. Kui te praegu ise saaksite ülikooli minna, astuda mõnda teaduskonda mõnele konkreetsele erialale, siis mida te õpiksite? Eks me ikkagi loodus tead, tuuste juurde jääks, et tegelikult kunagi ma tahtsin ikkagi bioloogiks saada. Aga, aga astusime Lepress geograafiasse, kuigi ma lähen üle bioloogiasse ja merebioloogia huvitas mind et ma nähtavasti võtaksin jätkuvalt loodusteadused, et kas ta nüüd just on, oleks geograafia või et võibolla mind huvitaks rohkem nagu fundamentaalteadlased teadlased rohkem. Aga ma kindlasti jääksin loodusteaduste juurde. Ja, ja kindlasti oleks avaram, et siis võib-olla tõesti mõnda aega õpiks ka noh, välisõnneks ma olen saanud ka valida nupppidajate Kesk-Euroopa Ülikoolis Londonis ette, et kindlasti soovitan kõigil jagada oma aega Eesti ülikooli ja välisülikooli vahel. Mida te õppisite Londonis? Ma olin osa doktorantuuris, olin just sellised, et soli doktoriõpe õpingutest. Et ma ise naeran, et ma olen ikkagi ääretult, et kaua ülikoolis käinud, et 13 aastat kokku. Et viis aastat oli, oli geograafia õpingut, siis astusin aspirantuuri. Õppisin kaks aastat ja siis muutus kogusüsteeme, seda öeldi, et tuleb teha magistri teaduskraade sisalest doktoriõpinguid jätkata siis seal. Olin taasiseseisvunud Eesti riigis magistrantuuris, kaks aastat oli esimene, kes kaitses geograafiasse magistrikraadi 93 ja siis astusin siis doktorantuuri. Sa oled teinud ära õigel ajal, jaga Tanuke. Nihukese nooruse pikendamine kogu aeg olnud, aga jah, 13 aastat ülikoolis õppinud, et see on päris muljetavaldav arv. Pikkus. Te olete tänasesse saatesse tegelikult võtnud kaasa ka mõne muusikapala ja mulle tundub, et vähemalt üks nendest sobiks meie tänast saadet ka lõpetama. Sest et me just rääkisime sellest õpinguajast Londonis ja, ja kuidagi see armastas Queeni vastu, on Inglismaaga seotud ju. Jah, et kui siin oli ansambel, mis oli üks mu lemmikansamblites, kui ma õppisin ülikoolis, võib-olla juba juba keskkoolis, et see oli üks ja kassettides, mis oli ära ära käiatud pesna kassettmakil ja siis ma tükk aega nagu noh, nagu ikka, muusika tuleb, läheb sisse. 2004. aastal, kui olin valitud, et selline nõukogusse siis muidugi väljasõidu nagu tutvus seminar ja see oli Genfi järve respontroos. Ja seal ma nägin siis Fredi Mercury skulptuuri, mis oli avatud, sest aasta varem 2003 ja siis nagu Tekkis jälle huvi seda muusikat kuulata ja siis ei olnudki seda 91. viie üheksa viienda aasta plaati nagu siis kuulanud, siis võiks võtta selle 991. aasta plaadi pealt ühe loo, et need on, need on meie päevad või et see oleks niisugune niuke lugu, mis sobiks nii õpingutega Londonis kui ka siis tegevusega. Šveitsi sajusseni peakontorisse. Enne veel, kui me kuulame Queeni ja Freddie nõrgurite kas te olete loodusemehena ja tuli see keskkonna heaolu eest seisjana, olete teie maailma tuleviku suhtes optimistlik? Just loodusmehe vaatevinklist, kui me igasugused majandused poliitikat ja, ja muu kõrvale jätame. Ei, ma tegelikult väga optimistlik ei ole, et etist just mure tekib, nende Plant tervikuna terviku terviku pärast ja ja kui vaadata ka neid arenguriike ikkagi, et kui suured muutusid tegelikult seal aset leiavad tehnika sinna jõuab siis. Inimene muutub võimsamaks ja, ja väga palju loodust hävitatakse veel juurde, et sama sekku kui tagasi tulla sinna Etioopiasse ja kure juurde. Et kurgu ajab niukseid ööbimiseks püsivaid veekogusid või ajutise veekogusid. Ja kui Etioopia siis tegelikult seal ääretult rahvastiku juurdekasv, et kui noh, praegu me võime öelda, et on üle 80 miljoni, paarikümne aasta pärast on seal 120 miljonit ja tegemist on täieliku agraarühiskonnaga, 80 protsenti inimestest on põllumajanduses, et, et ja see, meil on vaja teatud hulka põllumaad ühe inimese kohta, see tähendab seda, et me peame kogu aeg seda maad juurde võtma ja hakatud. Neid märgalasid kuivendama ja koostile kujundamisega tegelenud vajalikud märgalad kurgede jaoks ka kaob, et, et ka see kurerännuränne sinna Etioopiasse võib saada probleemseks, et neil on küll olemas rikkalik toidu kuldsest kolm-neli kuud koristatakse vilja seal aga just neid ohutuid ööbimispaikasid jääb järjest järjest vähemaks. Et kui see tehnika jõuab Aafrikasse ja ta kindlasti jõuab tänu hiinlastele, sest seal oli ka põhiline sisemalt koguprodukti juurdekasv, oli seal ka infrastruktuuri arvel, et Hiina kompaniid ehitavad, et suuri maanteid, kiirteid, et raudtee ehitus käib. Ja see on vist ka ainuke kord, kus siis meile hiinlasteks peetusest kõik valged on, on, on hiinlased ja ja siis siis meile hüüti järgi, et hiinlased, et meil oli kõige mitmena komme lauga, mees oli muidugi Urmas Sellis kübeeti, türklase hiinlasteks geenelaseks ja nii edasi, tähendab, et, et nii nagu meie ei oska tegelikult vahet, teate, et kas ta on siis Kongost või, või, või, või Botswana'st või kuskilt mujalt ja kas nendega, kus on kõik valge valge inimene on, vastab sellele, keda nad tunnevad ja isegi natuke kollane, võib-olla natuke kollane, võib-olla Jahataga meilüüti järgi Chanist Chanis. Et maailma ture planeedi pärast. Ma arvan, et olukord ei olegi nii halb, võtaksime vastu veel radikaalseid otsuseid, et needsamad jõupingutused, mida me Euroopas teeme seal kliimamuutuste mõju leevendamiseks. Need on ikkagi küllaltki lokaalselt, kui vaadata ikkagi, et mida Hiina või hind ei ole ju täiel härra kaasa kaasa mänginud. Ja tegelikult kui me räägime elurikkuse, siis tegelikult elurikkuse kadu on jätkuvalt kasvutrendis, et need pingutused või hüüdlauset, et peatame elurikkuse kao aastal 2010 220, ei ole nagu saavutanud tulemust ja tegelikult isegi kui me hakkame väga radiaatori, Kalse otseselt tänasel päeval tegema, siis tegelikult praegu sisse programmeeritud, et 20 30 40 aastat ikkagi halvemaks, et. Tasub olla murelik, murelike ja samuti rahvastiku juurdekasv, et ega, ega jah, me arvame, et kuskil üheksa või 10 miljardi juures võiks nagu stabiliseeruda, aga aga praegune Hiina ainuke riik, et kus on korraliku saadud Naudi juurdekasv kontrolli all, et seesama etioopia näide, kus seal rahvastiku keskmine vanus alla 20 seal on jätkuvalt kaks-kolm protsenti aastas rahvast, juurdekasv võti ja nüüd samamoodi lisaraha Aafrika riikides, siis ma olen väga optimistlik, et et inimesed vajavad materjali ja toitu, et see tuleb ikka keskkonna arvelt. Jah, mulle ei meeldigi saateid lõpetada selliste kurbade nootidega ka midagi ei ole parata, seekord me lõpetame vähe tõsisematel teemadel ja, ja kuulame siis nüüd seda Fredi Mercury aitäh, väga suur aitäh saatesse tulemast, Maaülikooli professor. Maastikuökoloog Kalev Sepp.