Ja meil on nüüd stuudios külaline, tere päevast, Elton Vogt. Tere. Eldon. Sa oled taksidermist ehk eesti keeli topisemeister, eks ole, olen sinu nii-öelda siis heas mõttes tähelend. Tegelikult on seotud kurva uudisega Tallinna Loomaaiast, nimelt siis seal sai tänu täiesti traagilisele juhtumile surm. Jääkaru Franz, kes siis hooletu talitaja tõttu pääses välja, talle tehti tuimestav uinutav süst, aga jääkaru seda üle ei elanud ja nüüd on see jääkaru siis sinu töölaual. Jah, paraku nii ta on ja ja ma siinkohal väga ei ütleks enda kohta, et ma olen mingi tähti selline, et pigem on see karu ise täht, temal on selline muljetavaldav ajalugu ja, ja Eesti loodusmuuseumi hindab seda eksponaati väga kõrgelt, nii et mina olen lihtsalt Eesti loodusmuuseumitöötaja, kes kes peab selle töö ära tegema. Nagu ma ütlesin, et töölaual, siis ilmselt panin mööda, sest et karu on nii suur, et. Oh jah, töölaual ta ei ole. Isegi ta oli nii suur, et teda ei saanud rippu tõmmata, tuli maas veeretada, keerutada ja nahk kuidagi ümbert ära saada ja see oli paras katsumus. Kus see karud omadega on ja mis hakkab lähemas tulevikus juhtuma? Nüüdseks on karu nahk maha nülitud, nahk on esmatöötlus, on tehtud, ootab parkimist ja pea paigaldasin, kuna kuna pea on selline väga tähtis tähtis asi selle topise juures, et see annab selle toppisile kuhu annab selle topi sellisele põhilisi ilme ja selle töötluste parkimist, ma ei saa usaldada testimisest hooleks, et kuna sellest sõltub lõpuks väga palju, siis ma eraldasin selle pea ja teen selle pea eraldi. Nii et karu siis kehanahk on kellegi teistega. Praegu ma saatsin selle keha naha, saatsin Märjamaal parkimistöö võtta, kuna minul ei ole võimalusi nii suuri nahku parkida, oli tõesti suur ja rasket. Üksinda oli tükk tegu, et teda pagasnikusse tõsta. No see Elton peaks olema nii palju, kui ma olen jõudnud lugeda sinu enda jaoks ka päris suur ja korralik väljakutse jääkarude topiseid teha ei ole igapäevane ülesanne. Mis selle asja juures kõige tähtsam on või mis muudab selle töö keeruliseks? Kogemusi, ma usun, on sul aastate jooksul kogunenud päris palju erinevate lindude ja loomade peal. Kas puhttehniliselt on see töö siis ka erinevate loomade puhul nii erinev, et seda on keeruline teha või, või mis muudab jääkaruga töötamise raskeks? No pigem võib-olla see, et esiteks see, et ta on tõesti suur, maastab see töö on üsna mastaapne, nii et ma Ma arvan, et ma isegi üksinda seda nahka ei pane sellele mannekeenile peale, mis on tellitud juba siis jääkaru tarvis ja ja muidugi ka see, et kuna ta ei ela Eestis, siis tema muumia vajab põhjalikku uurimist. Mismoodi tal need käpad asetsevad, missugune see kehakuju on võrreldes siis pruunkaruga või, või mismoodi tal kõik see nina ja kõik, see on väga-väga peen värk, kõik seda looma peab hästi tundma, et enne kui isegi näiteks mannekeen tuleb ega mannekeenile, siis ta tuleb ja nüüd on üks-ühele kohe sobib naha, aga nüüd ma panen selle sinna naha sinna peale ja siis ongi karu topis valmis, et see päris nii ei ole, et seda mannekeeni tuleb nüüd hakata lõikuma ja kohandama vastavalt mõõtmetele. Onu lipp oli kõigepealt vaja ära mõõta täies tükis peensusteni, et siis vastavalt sellele tuleb see mannekeen kohandada, et see nahk sinna peale sobib. See sõna mannekeen topiste kontekstis kõlab väga huvitavalt. Kas mannekeen on, mis asi? Puust mingi monstrum, mis on naha sees kõikidel topistel. Kas on ta mannekeen, nii nagu me näeme kaubamaja, vaata. Mannekeen on Taanist valatud selline kehakuju mis on, ütleme, see kehakuju on välja töödeldud spetsialistide poolt, kes tunnevad väga looma anatoomiat ja kõik need lihastruktuur ja kõik vajalikud sooned, mis läbi naha paistavad, on välja töötatud ilusti ja ja selles mõttes, et vaktsineerimine on Eestis arenenud juba nii palju, et ei ole enam selliseid tagutuuste ja ei ole enam selliseid laudadest ei lööda mingit karkassi kokku ja noh, muidugi ka viie vilja letakse, sellist taksid erinevat, aga aga maailmale tähendab paraku teises suunas ja kui me tahame ajaga kaasas käia, siis siis me peame ka maailma pealt õppima, ei ole mõtet ise jalgratast leiutada. See materjal, see mannekeen topise sees on ilmselt üsna kerge selline. Vahulisele materjal kui sellise looma puhul just ei saa rääkida, et ta nii väga kerge oleks, kuna see Macroplex, mida ehitajad kasutavad, on ka polüuretaan põhimõtteliselt. Aga tema on selline Kerge koostis, tema nõrk ja laguneb hästi, sinna võib pöidlajuhti sisse suruda, aga aga see polüuretaan, millest mannekeenid on valatud, sinna võib juba naela sisse viia, nii et ta on natukene raskem, ta on tugevam. Nendes markeeritakse mahukaalu järgi. Ja seda loomulikult sai tellinud mitte Eestist, vaid see tuleb kuskilt välismaalt. No praeguse mannekeeni modellisin Saksamaalt ja kuna seal oli ka olemas jääkaru mannekeen, aga mulle ei sobinud see poos ei sobinud need mõõtmed, siis ma otsustasin grislikaru keha kasuks, kes on jääkarul üsna tänane keha poolest, kuid siiski tuleb teda ka ümber teha, natuke kohandada vastavalt mõõtmetele ja pea tuleb ära vahetada. Pea tellisin veel eraldi. Mis hakkab edasi juhtuma, kui see mannekeen, Meil on püsti omal kohal seal noh, kus iganes sinu tööl hoo juures või, või selle peal siis venitad sa selle naha sinna ümber. Mai tea, paned võib-olla mõne ümara maakoha peale kusagile veel midagi vahele ja õmbled kinni ja laias laastus kehaosa on valmis või see on, see on liiga lihtne. Noh, see on natuke liiga lihtne protsess, hakkab kõige vähe kaugemalt pihta, et et kui juba looma lahti lõigatakse, juba sealt hakkab protsess pihta, sellepärast et et kõik oleneb sellest, mis poosis tahetakse seda looma hiljem näha, et kui tahtsin tervist, võtab oma kätte ja siis kõigepealt tema silme ees on selline pilt valmis loomast. Ja kui nüüd see valmis looma tema silmade ees, siis tema hakkab nüüd vastavalt sellele tegutsema, kui ta on seal käpuli või ütleme, püstises asendis, et need Need kohad loomal, mis on hästi näha üldjuhul seinal lõiget ei tehta, tehakse ikka kas selja peale või kõhu alla, siis kui ta on käpuli, et, et ei oleks näha seda pärast seda õmbluse kohta või sellist asja, et ta võib natukene moonutada selle karu välimust, et et sealt hakkab see asi pihta ja kui see nahk on vastavalt siis nülitud, siis nahk töödeldakse pargitakse mannekeen, kohaldatakse, tehakse vastavalt mõõtmetele. Võib-olla tahaksid ministrile ei meeldi näiteks seetse professionaal või kes iganes on selle mannekeeni teinud, et see küünarnukk ei ole võib-olla piisavalt laiali näiteks või vastavalt siis loomaasendile või või tema kontseptsioonile mingisuguses keskkonnas, eks ole, peab olema see mannekeen ka vastava kujuga või vastavas. Noh, ma räägiksin võib-olla sellest, et igal loomal on oma iseloom, igal loomaliigil oma käitumismaneerid ja kõik sellised asjad ja kui see see sellest loomast välja ei paista, siis ta meenutab mingit teist liiki või ta ei ole enam see, et see on väga oluline. Tahaksin veel, mis suudaks leida selle looma iseloomu vastavalt sellega kujutada, kujundatakse siis mannekeen. Oled sa käinud nüüd Tallinna loomaaias vaatamas ka teisi jääkarusid, et anda finantsilise õige nägu olemine, nii nagu jäägrolon. No veel ei ole jõudnud, aga ma arvan, ma kindlasti lähen sinna. Ma olen küll palju kirjandust uurinud ja videosi vaadanud ja, ja vastavalt sellele ma muidugi tegin ka otsuse, millise mannekeeni tellida ja palju seal tööd on veel, et see mannekeen kohagades õigel liinil. Me oleme rääkinud praegu sellest Mannekinist, mis, mis läheb sinna jääkarunaha sisse, eks ole, aga mis saab sellest liha kehastest rümbast, kui nahk on võetud kuusele? No ma tegin ühe päevaga sellise töö ära, et ma kõigepealt nühkisin karu siis Makondistasinda täielikult, kuna meil on plaanis skelett säilitada ja siis on veel omaette projekt, kus tuleb luud puhtaks teha ja siis mingisuguste metall kronsteinid omavahel kokku sättida, nii et ta annaks välja selle looma mõõtmed. Et lõpuks siis jäägoroskaks produkti saab topise ja saab värskeletiga ja see oli juba alguses meil plaanis, nii et seda me ei muuda. Ole hea, räägi, räägi mõne sõnaga ka sellest, mis juhtub pea, aga sa ütlesid, et see on eriti tähtis ja arusaadav. Kõik loeb alates sellest, kuidas looma hambad läigivad, lõpetades silmavaatega mis sinna silm õigupoolest pannakse ja kas nende hammastega päriselt ka midagi tehakse. Puhtaks pestakse vist küll, ilmselt, või pannakse mingid valehambad sinna neile? Tegelikult on niimoodi, et see loomakolk propageeritakse eraldi, mis läheb skeletti ka kaasa. Ja loomapea sisu on täiesti tehis, seal on klaassilmad, mis tellitakse sama samamoodi välismaalt lange käest ka Saksamaa firma ja, ja hambad on plastmassist valatud on võetud siis Omalt vorm ja selle järgi on siis tehtud tehishambad, nii et seal ei ole midagi enam tehisvõi originaal on ainult see nahk, see töödeldud, noh ja ülejäänud on kõik teis. See uus keel on ka tehisseda, ei ole. Keel on revis, keel peaks olema silikoonist. Onu ära otseselt see, et kas tal jääb suu lahti, et oleks näha hambaid ja keelt või tule France'il suu kinni. Jah, ma vaatasin neid mannekeeni, uurisin seda asja ja enamus manegina suu lahti. Aga ma tahaks, et ta oleks selline mitte väga hirmutava välimusega pärast, et siis ma teen selle suu lahti, aga aga ta on niimoodi kergelt avatud, sellise rahuliku loomuga ja ikkagi suu lahti, ma kasutan selle võimaluse ka ära. Et te ei sambad sina suhu, et inimesed siis näeksid seda looma täies hiilguses. Ja loom ise on siis mis asendis. No loomisema panen nelja jala peale. Nii nagu jääkaru, harilik jah, ta on tavalised inimesed, on loom, ajas teda harjunud nägema nelja jala peal, et selline püsti tõusev poos on natuke ebaloomulik. Oskad sa prognoosida, kui kiiresti see töö valmis saab, millal toimub nii-öelda viimane tõmme ja see toppis lükatakse tööruumist välja. Topisemeister ei saa selliseid asju ette prognoosida päris täpselt, et seal tuleb palju asju, et kui isegi juba isegi, siis kui on see mannekeen on ette valmistatud ja nüüd see nahk hakatakse sinna peale, tema selgub, et hoopis mingi asi, nii et siis tuleb uuesti jälle lõikuma hakata jälle kohandama hakata ja see protsess võib venida päris pikale. Urmas Kasetopis ei piirdu ainult sellega, et nüüd tõmmatakse nahk sinna peale, siis olekski nagu valmis, et talle tuleb ka nüüd anda see keskkond, eks ole, tuleb tehasealus, see on ka päris suurprojektiks suure looma puhul, et teha talle see mingisugune butafooria sinna alla loodusteemaline mingine jääkamakas või suur lumehunnik või mis iganes. Et see võtab kõik aega võtta nii, et. No aga ikkagi on see poole aasta aasta kahe. Kusagil poole aasta jooksul, ma arvan, peaks see asi ilmavalgust nägema. Aga täpselt ei oska veel öelda. Raadio kahest stuudios on Elton Vogt ja me räägime topiste tegemisest. Me ma usun enamuse olulisest, mis puudutab jääkaru, rääkisime ära, aga, aga võib-olla Elton selle töö iseloomust ja ja sellest, kuidas sina avastasid endas topisetegija, võiks rääkida see, et teismeline poiss nagu sina teeb valmis juba varakult elu esimese topis ei ole ju kuigi kuigi tavaline. Mis asjaoludel, miks sa selle asja otsa komistasid? Noh, ma ei tea ise ka, et et ema rääkis, et ma olin kolmeaastane, kui ma joonistasin lendavaid linde. Et võib-olla see linnu või oli, see ajendiks, sai siin poistega metsas käidud ja linnupesi leitud ja see oli päris huvitav ja hiljem ma siis üritasin neid rünnastada ja teaduslikke andmeid koguda ja, ja nii see asi läks. Vanaisa oli ka veel jahimees andis asjale hoogu juurde, eks ole, siis ma puutusin otseselt lind lindudega koba lindude loomadega kokku ja vanaisa oma jahijutte rääkis ja sealt tuli see jahimehe huvi, jahimees olen ka. Ja, ja siis käisin ka Muuseumis neid topiseid vaatamas ja sealt tekkis selline mõtet, võiks nagu ise ka proovida. Topisevalmistaja. Ja esimene tuli nii hästi välja, et, et hakkas meeldima. Esimene tuli jah, nii hästi välja ütleks utsitama. Et selles mõttes, et päris nii lihtsalt ei tulnud, et võib-olla seal alles viies, kuues oli see, mis, mida võis nimetada toppis, eks, et alguses proovisin igasuguseid võtteid, asju ega kirjandust tol ajal midagi saada ei olnud, selle kohta ja taksiterimistide elasid ka kaugele, et nende juurde minna ja küsida, uurida ja siis aga ma sain kätte ühe raamatu. Kuidas vaadelda linde Eerik Kumari, et seal oli päris üksikasjalikult räägitud, mismoodi topiseid tehakse, lülitakse nahk ja kuidas kehazine sisse tehakse ja nii ta hakkas tulema, et suure pusimise peale seda jonnakust oli natuke annet peab olema selle koha peal ka, et. Igaühel ei ole sellist pealehakkamist, et looma korjuses sankida. See ei ole kunagi sulle probleem olnud, ei ole vastu hakanud. No ma olin, lapselapsed, teevad igasuguseid lollusi topivad oma nina igale poole, need. Muuseas, kas kas kas linnu ja looma vahel on ka mingi vahe nende Sis topise tegemisel ma mõtlen, et näiteks on seal mingi väga põhimõtteline oluline teistmoodi tegemine. Põhimõtteliselt on küll linnu nahka, tavaliselt me ei pargi. Küll võib-olla tuleb see parkimine, aga just siis, kui on tegemist on mingi väga suure linnuga, kelle nahk on piisavalt paks, et ta niisama ära kuivaks. Et linnunahad tavaliselt me lihtsalt eemaldame rasva, seal on sulio otseste otste vahel on väga palju rasvu, et see tuleb kõik eemaldada mehaaniliselt, see on väga suur töö. Siis see nahk tuleb korralikult pesta. Kõige lõpuks suledatata pealt ära, ei, kõik, ainult naha naha külge jäävad kõik alles jääb sinna tiiva otsa, luud jala otsa, luud, varbad, siis kolp, nahk ja suled naha küljes. Ja see kõik tuleb terves tükis ära puhastada. Ilmselt on niisugune väga nokitsemise töö, eks ole, et sa pead nagu ühel ruutmillimeetrilt sonkima oma suurte kätega, eks ole, väikese innu puhul seal sees. Just nimelt, et see on üsna selline vaevarikas tööd. Päevad kujunevad tavaliselt hommikust õhtuni ikka kui linn puhastada ja nülgida ja peab olema õudselt kannatust, kannatust peab olema, aga kaugeltki kõigest teise topis teha, mis vedeleb selles mõttes, et kui juba hakkavad tekkima esimesed roiskumist näod, see tähendab seda, et et linnul hakkavad suled lahti tulema, ta küll veel ei haise ega ei ole hapuks läinud, aga aga see näide sellest, et sellest linnust ei saa topis ja, ja on ka selline asi, linnud, vahetavad sulgi. Et sellisel juhul toimub naha sees mingisugune reaktsioon, ma ei ole veel aru saanud, aga aga nahk ei ole töötlemisele, vastupidav ja suled lihtsalt tulevad küljest ära ja ühesõnaga selline ettevõtmine mõttetu. Kes või kelle topised sul endal kodus olemas on ja, ja mida, kuhu sa veel teinud oled? No, mul on kodus praegu üks viirpapagoi, mis ma olen emale kinkinud kunagi? Jaa. Jaa, jaa. Oma lemmiktopis on ka üks väike punaselg õgija, see on ka üks võistlustöö. Aga noh, ma olen põhiliselt teinud jahimeestele nende kütitud trofeede eest. Ja, ja praegu olen ma Eesti loodusmuuseumis, ütleme nii, et mul tuleb muuseumiruumid täita siis topiste ja muude elukatega Muuseas, jääkaru, eks ole, on sinu suurim projekt, mis on suuruselt siis nüüd järge. Mis sa teinud oled? Noh, ma olen siin teinud jah, siin hunte ja põdrapead ja hirve püstid ja on tehtud igasuguseid töid. Aga nii suuremastaapset tööd ei ole veel nagu ette tulnud, et see algul ehmatas ennastki ära, et kui ma seda jääkaru seal põrandal vedelemas oo, kuhu ennast rumalana. Aga nüüd on asi nii kaugel, et ma olen selle asja ette võtnud ja tuleb lõpule viia. Kuidas me saaksime seda tööd rahas mõõta? Millest oleneb ühe topise hind näiteks. Ja millised need summad laias laastus olla võivad? Selline, et mõne jaoks ütleme, tema kütitud trofeed, on hindamatu väärtusega, et seal ei oma enam tähtsust, kui palju see tegemine maksma läheb. Aga noh, Eesti loodusmuuseum ei, oma eksponaatide suhtes ka ei rakenda mingit hinda, sellepärast et need on väärt. Väärtus on niivõrd kõrge, et see on hindamatu. Aga jah, siin laiali vastus, ma olen. Eestis on ikkagi mingisugune hinnaskaala on olemas, et kui ikka mingi faasani topis tehaksegi ta sinna kuskile 2000 krooni kanti, jääb. Kas inimesel, kes tahab oma lemmikloomast topist pärast seda, kui lemmikloom on surnud kass, koer, hiir, suslik hamster, noh, ühesõnaga, kes iganes on Eestis lihtne leida mees, kes selle töö ära teeb siis ma ei tea, kasvõi sedasama 2000 krooni eest. Noh, kui on selline papagoi või keegi selline, kes ka looduses väga edukalt Äravet sellistest tehakse, hea meelega see topis ära, kuna ta on ikkagi metsloom ja aga ette tulnud selliseid mammisid, kes oma armsa kiisukese tahavad täis toppida, et ühel hetkel suri ära ja kas nii armas ei raatsi maha võtta ja et olen mõne pakkumise vastu võtnud, aga siiamaani pole ühtegi topist valminud, siis kas pole minuni jõudnud. Aga Eesti loodusmuuseumile küll kassitopis ei teinud, näiteks. Aga ilmselt selliste lemmikloomade tapmise puhul on nagu raske detail just see, et sa pead andma talle täpselt sama välimuse, nii nagu ta oli omaniku silmades. Eks ole, täpselt just sellepärast ei taheta seda tööd ette võtta, kuna tahtsid ERMi on selline ala, kus üritatakse selle elusa loomale võimalikult täpne koopia luua, aga paraku ei ole see ikkagi enam surnud loomast niivõrd täpselt võimalik teha, et et ka maailmas ikka tehakse kah sellist täppistööd ja, ja maailmameistrivõistlused käivad siis säranica loomale vaatad otsa, siis tal on nii elus pilk, et Peab näpuga katsuma, kas ikka on TOPi sõidan ikka elus, et et Eesti läksid, ERMi, on ka sinna lähedale jõudnud ja juba eesti messimeistrivõistlused olid juba päris kõrge, tase oli ja eestlased on ka välismaal käinud Euroopa meistrivõistlustel tiitlit toonud. Ma arvan, et ei ole kaugel see aeg, kus Eestis tehakse selliseid topiseid, mis on peaaegu koopiad elusolendiga. Muuseas, kui sa teed topise, kas sa tegelikult teed seda topise nõndamoodi, et sa peadki jääma teda hooldama mingi aja pärast, et seda nii-öelda teed küll ühe töö valmis töö on sinust eemal, mõned head aastad, aga siis nii-öelda on sul väike garantii kaasa antud, et sa aasta viie pärast lähed ja, ja matja silut karva uuesti üle tõmbad naha õigesti jälle. Trimmi sinna koju peale või midagi sellist, noh, see ongi üks valupunkt olnud lähiaastate, nii et et vanasti olid, kasutati selliseid vahendeid, mis ei säilitanud seda topist pikaajaliselt, et juba näiteks selline putukatõrjevahend, Jaan mis on laialt kasutuses üle kogu maailma, et aine mõju on see, et ta muudab ära keratiini struktuuri, keratiin on siis aine, mida söödikud söövad, et ta petab selle looma ära, ta ei ole tegelikult selline mürk, mis nagu tapaks looma seda putukat. Aga ta petab selle ära ja ta ei leia, saab midagi söödavat, tema jaoks on see nagu sünteetika pole vaja siin. Ja, ja mis ma veel võin öelda, et, Et just, et selline ütlus nagu praegu Eesti professionaalsetel taksiterimistidel on, et ei ole vaja erilist hooldust kui see, et teda õieti vahel ta pärast seda, kui ta on valmis saanud, et ei tohiks panna teda kuskile kööki, kus rasvad lendavad kuskile sauna. Eesruumi, kus on niiskus, mis omakorda soodustab hallituse teket ja nikotiini ei kannata topis, topis ei kannata tolmu. Nii et iga inimene, kelle kodus on toppis, peaks teda vähemalt mingi paar-kolm korda aastas ikkagi kuivalt tolmust eemaldama. Tolmu söövitav toimik. Mis muud suured tänud, et astusid läbi ja jõudu jaksu siis jääkaru frantsile uue elu andmisega, aitäh.