Nutikas maailmas on raadio vaid ühe kliki kaugusel. Leia raadiuma äpp, Google Playst hoiak toorist. Te kuulate Raadio kahte märki. Tähelepanu algavas saates kuuldu ei pruugi ühtida teie arusaamadega reaalsuse olemusest ega pretendeeri juhtiva tõe tiitlile vaid on silmaringi avardav audiorännak maailmavaadete äärealadele erinevate võimalike ja võimatute tunnetus akende kaudu. Rahvusringhääling ei propageeri, ei kinnita ega lükka ümber saatekülaliste väiteid ja seisukohti. Tere, kallid raadiokuulajad, käes on suurepärane aeg asuda põnevale audiorännakule. Sisekosmoseavarustesse. Algab saade hallo, kosmos ja mina olen Ingrid Peek. Minu tänase saate külaliseks on Kolumbiast pärit antropoloog ja religiooniuuringute doktor Luis Eduardo Luna. Luis Eduardo Luna on väga värvika haridusteega, mis sai alguse madridi ülikoolist filosoofia kirjandusteaduskonnast, kust omandas bakalaureusekraadi hispaania kirjanduse alal ning täiendas end matemaatikas, keemias, astronoomias ja lingvistikas. Stockholmi Ülikooli võrdleva religiooniuuringud osakonnast pärineb tema doktorikraad, mil ta uuris Peruu Amazonase põlisrahvaste uskumusi ning Saint Lorentsi ülikoolist kantonist. Ameerikas pärineb tema audoktori kraad. Luis Eduardo Luna on end täiendanud Saksamaal Münchenis, kööthe Instituudis, Hispaanias keele ja kunsti vallas. Järgmine sihtpunkt oli tal University College of noortwails Pangoris, kus ta õppis valsi ehk kõmri keelt. Ning keele. Õpingud jätkusid ka Oslo ülikoolis, Norra keelt, Helsingi ülikoolis, soome keelt ja Pariisis prantsuse keelt õppides. Aastaid õpetas ta Hispaania ja Ladina-Ameerika keelte kirjandust Oslo Ülikoolis ning Helsingis Rootsi majanduskoolis ning heli Brasiilias Santa Katariina Ülikooli antropoloogiaprofessor. Ta on kirjutanud nii üksi kui koos teiste autoritega mitmeid raamatuid, mis käsitlevad põlisrahvaid ning nende väetaimi eelkõige Vaskad. Ja aastal 1986 asutas ta koos Pablo maringoga Peruus usku Amasoonia maakooli, kus oli rahvusvaheliste näituste juht kuni aastani 94. Nimelt on ta aastakümneid andnud loenguid Amazonase šamanismi ja muutunud teadvuseseisundite teemal ning ühtlasi kureerinud ka visioonide kunsti näitusi mitmetes maades. Tänaseks on Luis Eduardo Luunal üle 40 aasta kogemust väedaim aia Vaskaga. Antropoloogina on ta uurinud nii põlisrahvaste kui ka urbanistlike aia Wos keerasid ning ayahuasca kui sakramendi kasutust paljude Brasiiliast sünkretistlike religioossete organisatsioonide juures. Tänasel päeval elab Luis Eduardo Luna koos oma kaasa Adriana roosaga Brasiilias teadvuseuuringute keskuses Vassi Vaskas, kus peetakse arutelusi teaduse, kunstiajaloomüütide ja spirituaalsuse teemadel. Kõige selle kohta leiate lähemalt infot tema kodulehelt Vassi, Vaska punktorg. Ning keda huvitab tänase saate temaatika edasi uurimine, süvenemine, siis leiate kosmonautide klubi seinalt aadressilt Facebook punkt com kaldkriips hallo kosmos. Raamatu mängu, kus läheb loosi kaks väga huvitavat ja harivat teost transpersonaalse psühholoogiavaramust. Ken Wilberi kõiksuse teooria ning Roger Wolfi ja Charles kroobi raamat, kõrgeim tarkus, auväärsed vanemad mõtisklevad psühhedeelikumide kestva mõju üle. Enne aga, kui sukeldume Luis Eduardo Luna maailma kuulame killukese muusikat, mida tänane saatekülaline on valinud ja kaasa toonud ning ka salvestanud. Tänases saates kõlavad tema enda poolt erinevatel välitöödel helisalve püütud põlisrahvaste laulud. Avapalaks aga kuulame ühe loo plaadilt nimega Charni truudesswee Džibet McKenna kus mõnusal müstilisel muusikal mängleva legendaarse visionääri ja muutunud teadvuseseisundite uurija Dance McKenna mõtted. Meil on tänaseks saatekülaliseks on antropoloogia hinnatud uurija Luis Eduardo Luuna, kelle juttu tõlgib meile täna Madis Masing, tere luist. Tere, Madis. Tervist. Suur tänu saatesse tulemast. Me asume täna mitmeid põnevaid teadvust ja sellega seonduvaid teemasid uurima, aga nagu ikka, tahaks enne traditsiooniliselt teada sinu lugu sinu kulgemise teed, et kuidas sa jõudsid just nimelt nende teemadeni, mille hinnatud asjatundja sa täna oled. Louis kasvas üles Columbia Amazonis linnas nimega Florence ja mis tema siis sellised elutingimused noorena olid päris kesised, et polnud autosid, hobustega aeti asju ja majaskonnad vett ja, ja selle linnakese olid üldse rajanud Itaalia misjonärid. Ja seal siis ta elas koos mitmete kohalikega ja indiaanlastega ja, ja segunenud siis ka siis hispaanlaste ja itaallastega, kuid tema ja teadlikkus siis vähe taimede ja šamanismi ja kõige sellega, mis kaasneb seal Amazonases olevate loodusrahvastega oli siiski väga, väga madalale ja koolis käis ta siis suuremas linnas Bogotas ja kui nii siis tema ema nii-öelda soovis anda poega jumalale ja ta saadeti õppima siis algselt Hispaania preestri juurde kus ta siis õppis filosoofiat, ideoloogiat ning hiljem juba siis tema teekond siirdus edasi juba Hispaaniasse, Madriidi, kus ta ülikoolis õppis. Picos tõuaseks Gransensusi. Õppis Louis filosoofiat, kuid see oli selline suurem üldisem haridus, mis sisaldas ka kirjandust ja ajalugu ja kunsti. Ja tegu oli siis Franco ajaga, see tähendab, et nende mõtteviis oli hoopis teistsugune ja sel ajal pidi pidi olema marksist selleks, et diktaatorile ja sellele olevale režiimile nagu vastu seista. Kuid see oli ka aeg, kus oli siis hästi palju tsensuuri, see tähendab, et paljusid raamatuid ei saanud lugeda, sest neid öeldi, et nad on katoliikluse vastu, need raamatud või poliitilise režiimi vastu ja seega ka tema osales mitmetel poliitilistel demonstratsioonidel mis viis kokku tegelikult teda nendel koosolekutel väga palju teiste huvitavate inimesteni, kust siis sai algusega tema tee nii-öelda teispoolsusesse. Siis oli ta seitse aastat, kuni ta siis õnnestus piisavalt raha koguda, et ta sai sõita tagasi siis Kolumbiasse, et külastada oma vanemaid. Ja selle reisu jooksul siis ta oma kodulinnas nägi ühte noort habemes meest oma tüdruksõbraga, kes rääkis väga vigast hispaania keelt ja proovis seal omale midagi kohvikust osta ja ta läks selle mehe juurde ja küsis, et kas ta saab aidata. Ja hiljem siiski tuli välja, et tegu oli siis noore 25 aastase tervitasime Kennaga. Louis ise oli sel ajal 24, ehk siis nad on kaaslased ja automaatselt saavutasid kontakti ja Kennale oli hästi palju ideid ja ta tahtis eksperimenteerida kohalike taimedega ning järgmisel päeval oli siis tal plaanis minna Bagotasse, et osta mingisuguseid spetsiaalseid raamatuid ja eriti huvitas teda selline teema nagu jahe. Jah, see on siis psühhedeelne jooke, mida siis paljud kohalikud loodusrahvad selles piirkonnas on pikalt kasutanud ja see koosneb siis indiaani võlu, väädist ja Amazonase kaabi väädist. Ja seda jooki kasutati väga mitmetel otstarvetel, et siis saada võitu erinevatest haigustest ravi toimel. Kuid seda kasutati ka selleks, et näiteks kui keegi soovis üles leida mõnda asja, mida ta on ära kaotanud või isegi teada saada teiste inimeste plaane et kas keegi haub kellelegi vastu sõjaplaan ehk siis teda kasutati siis väga mitmetes aspektides, ütleme tervendamisest, siis kuni siis sõdimiseni välja. Louis läks peale kohtumist, siis Ternsime Kennaga koju ja rääkis oma isal, et näed, selline ameeriklane on, kes otsib seda jaheed ja et tal on plaanis minna Peruusse, kuid isa vastas selle peale, et tead, ütle oma sõbrale, et tal ei ole vaja minna kuhugile ja saab ka siitsamast. Teiseks raamatuks oli siis raamat pealkirjaga kõrgema Amazoni võlur ja sellisesse raamat aju Aska läbi viia šamanism ja see oli esimest korda siis, kui Louis puutus kokku sellise taimeseguga, nagu ma ei oska ja hiljem siis ta sealt hakkas edasi lugema jääda, siis luges selliste raamatut nagu peeterfersti fresh of kaats ehk siis jumalate ihu mis siis rääkis väga erinevatest pseudoeelsetest, taimedest, seentest, katest, Ivoogast. Louis nägi, et teised inimesed on ka huvitatud nendel teemadel ja et selle kohta on võimalik veel ennast edasi harida. End Sonsendil narratiiv, otsurbressorin. Veel üheks raamatuks, mis Louisi väga mõjutas, oli häraida Raidžel tolmatovi Amazonase kosmos, kus siis antropoloogid esimest korda tunnistasid Amazonase kaabi väädi tähtsust ja olemasolu ning selleni lahtises kirjeldatud, kus siis kõik rituaalid ja, ja kogu see visuaalne maailm, mis, mida see selle taime tarvitamine kaasa toob ja oli hästi palju laule ja tantse rituaale pühendatud sellele taimele. Louis usub, et ta on ise esimene teadlane, kes siis võttis aju Askad osana oma ja teadustööst osana metodoloogiat. Ja selle tulemusel siis ta kaitses ära doktorikraadi. Siis väetaimede kasutusest samanismist, indiaanlaste mestiitsi ja indiaanlaste hulgas. Et peale doktorikraadi kaitsmist hästi paljude erinevad teadlased võtsid ühendust Luisiga, külastas mitmeid konverentse ja selle juures ta sai aru, et tema haridus, selleks, et mõista neid teemasid, seal peab olema mõjuga mitmekülgne haridus. Siis ta jõudis selleni, et vähemalt 72 hõimu siis kasutavad, kas siis jahed või oskad. Kogu see teadmine on siis kadumas, niisiis Ladina-Ameerikas, kuid eriti nagu ta pani tähele, et Euroopas on just, mis puudutab naiste selliseid väe naiste või ütleme siis, keda siis nimetatigi nõidadeks, et nende teadmised on, kõik on kadunud ja segamini, et noh, näiteks millest tuleb see, et nõidadel on luuad, et see on sellest, et naised siis kasutasid erinevaid tinktuure, mida nad siis kadega sisestasid oma vagiinasse, sealt siis võetigi, see jäeti mulje, et nad lendavad ja on väga ohtlikud. Et ta jõudis selleni, et, et ta peaks tegelema pühendama selleks et need teadmised ei läheks kaotsi. Louis näeb seda, et Euraasia ameerika kohtumiseletud 492 kui Kolumbus jõudis siis oma positsiooni ja, ja sõjalaevadega Ameerikasse seal hirmus. Seda aga, et kohtusid siiski kaks vana maailma, et mõlemal pool on palju vanu ehitisi, uskumisi, kultuure ja, ja samuti see on ka taimede kasutamist, et kui siin Euroopa puhul on kärbseseen olnud laialdaselt kasutas seal, siis Ameerikas on sellesse pintseened olnud ja, ja teda väga nagu kohutas, kui see, kuidas ta sai teada, kuidas eriti Haanja preestrid olid ära hävitanud süstemaatiliselt kõiki raamatukogusid nendel teemadel. Ja eriti ei meeldinud Hispaania preestritele just nimelt need maagilised seened ja Peejote, sest nad arvasid, et läbi selle nende taimede kogemuse inimene suhtleb saatanaga. Oma uurimistesse jõudis ta selleni, et vähemalt 5000 aastat on erinevaid neid taimesid kasutatud näiteks San Pedro kaktus pruul või, või siis tubakas on väga vana ja isegi kokalehtede kasutamine on veelgi 10000 aastat. See kõik pani Louisi järeldama seda, et võimatu on analüüsida Kolumbuse-eelse Ameerika põlisrahvaste elu-olu uskumisi ja olemust. Jättes siis välja väetaimede kasutamise kogemused ja mõju. Sa oled ise Amazonasest pärit nagu sa meile rääkisid, saanud nii läänehariduse kui siis ka läinud tagasi oma juurte juurde, õppinud teadma seda, mis on sinu selline kultuuri põlisosa, et ma arvan, et just sina oledki võib-olla kõige parem inimene tema meile, sellest, et mis siis on ayahuasca selle mitmes, ütleme sellises multitasandilises tähenduses, et mis ta on oma olemuselt ja bioloogiliselt kuidas, mille jaoks seda kasutatakse, milline on sellega seonduv uskumussüsteem, kultuur, tavad, kombed. Et jah, see on siis koosneb Amazonase kaabi väädist ja indiaani võlu väädist aga Aivo Aska siis koosneb sellest samast Amazonase kaabi väädist ja nägemuse Räga juurest, nii et väga raske on öelda tegelikult, et kui kaua on kasutatud, et siin erinevad teadlased on pakkunud, et võib-olla 700 aastat kuid fakt on see, et raske on Amazonase põlisrahvast kosmoloogiad ja, ja maailma tajumist mõista ilma nende kogemusteta ja ilma ilma kogusele kunstitaja muusikata kultuurita, mida siis nende väetaimede ja jookide tseremooniad on kaasa toonud. Aju oska, on eelkõige ravim ja meditsiin. Ja kõige laiemas mõttes, et siin on siis nii see füsioloogiline komponent, bioloogiline, sotsiaalne, kui selline spirituaalne ja see tähendab kindlasti ka suhet loodusega. Et viimased uuringud siis Ede freskast, üks Ungari psühhiaater ja meeskond on siis avastanud, et tegelikult enim teel, mis on siis see põhiline, see toimeaine tiime töölt rüptamiin, funktsiooni immuunsüsteemis on väga oluline ja kõikidel imetajatel vähemalt on, on see olemas ja see on selline kolmeastmeline kuidas süsteeme mõjutab, et ta kõigepealt imendub verre. Seejärel läheb ta siis serotoniini, retseptorite esse ja kaudu siis neuroni sisse sigma retseptoritesse. On avastatud, et sellel on hästi oluline funktsioon ja, ja see näiteks hipo campuses. DMT aitab neuronitel elus püsida juhul kui need satuvad hapnikku katta, näiteks et kui on mingisugused inimestel südameatakk või, või mingisugused muud sellised äkilised probleemid, siis tegelikult ka moodne meditsiin. Tänaste andmete põhjal võiks ära kasutada Teeemmdeed, et pikendada nende inimeste elusoleku aega, mis siis võib-olla väga kriitilise tähtsusega. Et, et me suudame siis päästa elusid. Amazonase kaabi vööndi mõjuainetest olulisemad alkaloid on siis harma liin ja tetrahüdroformaliin mis siis on avastatud näiteks Kataloonia uurija, kas 20 aastat on sellega tegelenud jorsi riba, kes on uurinud nii rottigi kui inimesena ju, mis muideks on päris sarnased, et raske on isegi isegi vahet teha, kui hästi väike tükk on teadlastelgi siis et DMT siis põhjustab neurogeneesi ehk siis ta siis stimuleerib meie aju looma uusi neuronid ja sellel, nagu te aru saate, võib-olla väga suur potentsiaal, et tegu on siis sellise revolutsioonilise avastusega. Et noh, kui me mõtleme kõikide nende inimeste peale, kellel on Alzheimeri või Parkinsoni või, või muudmoodi mingisugused ajukahjustused, siis noh, tänasel päeval me näeme Amazonase metsadest pärit taime juur võib omada siis väga suurt revolutsioonilist potentsiaali tänasele meditsiinile ja teadusele. Brasiilias on üks noorem teadlane Chaga Ruuda, kes tegeleb siis ka ajumõjude uurimisega ja ta kasutab seks selleks Emmebraad, kus ta siis uurib täpselt, mis millised protsessid ajus toimuvad. Ja just ta katsetab selliste väikeste kogustega, näiteks on ta teinud selliseid katseid, kus alguses inimesele näidatakse, inimestele näidatakse nii-öelda, et inimene peab valima, et kas on mees või naine pildi peal, aga noh, tegelikult need näod väljendavad erinevaid emotsioone, et seal ka vastikust ja valu ja kurbust. Ja kui, kui nii-öelda tavaolekus on aju, siis reageerib sellele ja, ja, ja tekib, on selgelt näha aju tasandil, et on muutused siis väikse koguse oska manustamisel siis inimene inimese selline kehatunnetus on oluliselt väiksem, ehk siis me näeme seda, et, et väikses koguses aju Aska võtad maha inimestelt ärevust ja, ja, ja, ja siis ongi jõutud selleni, et lisaks ärevusele on Teeemmdeel ka selline depressiooni, pikaajalisemaid depressioonivastane mõju. Ja me näeme, et ta oskad, siis saadakse kasutada siis ka nii-öelda stressi maandamiseks kui paremaks, sotsiaalseks kontrolliks, kui, kui paremaks, selliseks noh, ühesõnaga ta muudab meid rahulikumaks. Ja nüüd ongi küsimus see, et mitmel pool maailmas, näiteks Barcelonas on juba võimalik tegeleda ülikoolides ja teadusasutustes oska uurimisega. Ameerikas on siis teatud kirikut kristlikud kirikud, kes on üle võtnud, siis oskad traditsioonid kuskilt tuhandeid inimesi. On see võimalik? Seattles Ameerikas näiteks tegeletakse, et nüüd ongi küsimus, et ollakse üle vaja saada nendest legaalsetest barjääridest, mis veel on ja, ja üldiselt ollakse väga nagu optimistlikult vaadatakse selles suunas ja kindlasti on veel väga palju potentsiaali, milleni me täna pole jõudnud, kuna kuna seadused lihtsalt on olnud väga, piiravad nende väetaimede uurimisel. Lisaks sellele on mitmel pool lavastatud, et Vaskaga potentsiaalses ravida mitmesuguseid sõltuvusi Peruus üks Prantsusmarst, Jack mobiin näiteks on väga edukalt tõestanud, et aju Aska on võimalik siis võtta ära inimestelt heroiini ja kokaiini ja alkoholi sõltuvusi küll mitte nüüd sajaprotsendiliselt, kuid oluliselt efektiivsemalt kui mõned teise meetodiga. Ja noh, nüüd me tegelikult peaksimegi liikuma selles suunas, et mis on siis nii-öelda kuhu edasi areneda veel psühhedeelikumidest, et, et ongi tulemas üks konverents, kuhu ma olen kutsutud, mille nimi ongi siis peond Psaikadeeliks kus siis lähenetakse, et lähenetaksegi siis sellele teemaldele ja karistatakse ära, et kuidas me saaksime edasi minna selleks, et et noh, mitte nagu ainult nii-öelda nii, which momendi raames tegeleda nende teemadega vaid ikkagi päris tõsise teadusega uurida sisternidesse peavõimalusi kui siis jõuda välja suurema ministeeriumini, mis me psühholoogias on, et ikkagi uurida, et mis asi on see inimteadvus, mis on inimmõistus, kuidas ta toimib ja ja seda toetavad ka veel lisaks mitmesugused bioloogia koolkonnad, kes siis aina julgemalt tulevad välja ideedega, et meie inimesed pole ainsad intelligentsed olendid siin, et et ka loomadel on oma intelligentsus ja ka taimed on intelligentsed Louis näeb siiski, et erinevad maailmavaated on, on tänasel päeval taas kord lähenemas, et animism on siis tagasi tulemas ka seaduses, Anism siis tähendab seda, et uskumuse aru saada tegelikult kõigel on elu sees, et hästi oluline on meie siis kontakt loodusega. Et Luisan siis uurinud ja tegelikult ta tal on käsil raamat, mis räägibki sellest, et kuidas siis erinevad ideoloogia, loogiad, eriti kristlus on, on väga süstemaatiliselt siis raiunud maha pühasid puusi hiiesid ja vanu metsasid. Ja ka kui Eestis on see protsess toimunud. Lois usub seda, et me peame taas kord peaksime tuvastama animismi ja rohkem hakkama kuulama loodust ja ja toimima selliselt jätkusuutlikult kooskõlas loodusega. Et kui me vaatame Euroopat, mis siis oli tegelikult sumerite eelsel ajal oli tegelikult paradiis, kus olid väga võimsad metsad siis tänaseks päevaks on ainult 203 protsenti nendest algmetsadest järgi jäänud. Ja kui me vaatame, et milline kristluse mõju, et siis on oluliselt muudetud teatud raha raamatuid ja mingisugune hierarhia ja et kes kuidas jumalaga seotud on ja kas jumala nimel saab rääkida, et me, inimene, see tavainimene ongi viidud nagu niivõrd kaugele sellest jumalast, kuigi animismis loodusrahvastel on see, et kõik, kes on loodusega seotud, et kõik on nagu lähedal kontaktile kõrgemale ja, ja loodusega loovusega ja loomusega ühendatult, et et siinsamas on uurinud Leedust üks väga huvitav ja vägev naine, Maria kimbutas, on uurinud leedu rahvaste kombeid. Kuidas vanasti toimide ja milliseid rituaali tehti ja kuidas suhtuti loodusesse, siis tegelikult see on hästi võrreldav sellesamaga, mis Amazonase rahvastel on ehk siis erinevates maailma piirkondades on tegelikult traditsiooniliselt suhtutud loodusesse väga sarnaselt ja Luis usub seda, et me peaksime tagasi minema selle poole. Seda, et tänased ja tulevased usujuhid ja religioonid ei keskenduks enam niivõrd palju abstraktsete le ideedele, vaid kutsuks inimesi istutama puid ja, ja, ja taastama seda loodust ja olema loodusega suuremas kond taktis, sellepärast et tegelikult oleme praegu tohutu suures kriisis. Kui me vaatame planeedi olukorda, siis me näeme seda, et igapäevaselt sureb välja umbes 100 liiki ja me näeme seda, kuivõrd suured alad on siis muutunud kõrbedeks ja kui palju on on mürkide ja, ja inimtegevuse ja tööstuse mõjul oleme me hävitanud neid loodusliku öko ökokeskkondi. Nii et Louis loodab väga, et just läbi väetaimede ja läbi selliste sügavamate kogemuste ja selle müstika, mis sellega kaasneb, võiks inimkond leida taas Parema kontakti loodusega ja me võiksime päästa selle maailma. Kas sa tõesti näed, et see on võimalik, et kui me vaatame tänast maailma, siis pigem näitavad märgid ju seda, et käimas on uus, nii-öelda suur globaalne ususõda on, kuidas sellest nagu välja tulla selles kontekstis, millest me oleme rääkinud. Louisi jaoks ei ole siin alternatiivi, et me inimkonnana, kas me siis muudame oma elustiili, tarbimisharjumusi või siis me sureme välja, et tema jaoks ongi oluline saata sõnum ka läbi selle tänase intervjuu, et tema hinnangul suuremaks ohuks. Siiski on täna punase liha tarbimine, et kui me arvestame kõiki neid metsasid, mis on maha raiutud selleks, et lehma karjasid, saaks pidada või, või see kõik vesi, mida, mida, mis sellele kulub, samas kui meil on, eks selle paljudes piirkondades vee puudus, et sest siis ta välja arvutatud, et, et ühe kilo punase liha tootmiseks läheb 15000 liitrit vett. Ehk siis tegelikult kõik need elu stiililiselt muutused, mida me saame teha seadusega, igas rohkema taimetoidu söömine ja muud sellised asjad aitavad, et kindlasti kaasa ja see on see, mida me kõik saaksime teha, jätta, keda selle teema kohta huvitab, et siis on see selline dokumentaalfilm, kaust spirasse ehk siis konspiratsioon lehmadest, mida ta soovitab vaadata, mis on tehtud ühe noore mehe pealt, kes on ka saanud taipamise ja siin ta näebki ette, et aju Aska ja teiste psühhedeelsed taimede kasutamisest saadavad. Loomulikult on olulised visuaalid, mida loetakse nähtakse, kuid sellest võib-olla isegi olulisemad ongi just need taipamised, mida see taim annab ja milleni see Taima laseb meil jõuda. Et mida me peaksime kõik tegema oma kodudes, oma peredes, oma kogukondades ja oma ühiskondades selleks et vältida seda tohutu suurt keskkonnakatastroofi, mis senise tempo juures ja senise elustiili juures paratamatult varem või hiljem jõuab meieni. Tänapäeval on kõikvõimalikud sellised väetaimed ja, ja eksootilisemad kogemused eneseavastuseks väga populaarseks muutunud, et noored üle kogu maailma käivad ja mitte ainult noored, aga inimesed, inimesed üle kogu maailma käivad, uurivad selle kohta tahavad kuidagi jõuda muutunud teadvuse seisundit, kes käivad tseremooniatel, kas siis nendes kohtades, kus nad algselt pärit on, või kuskil mujal. Et kas sa annaksid äkki nõu, sest et kindlasti kaasnevad sellega mingid ohud ja mingid iseärasused, mida peaks teadma, mida peaks inimene oma avastusretkedel silmas pidama, et mitte siis lihtsalt sellises tripimisele sattuda. View source Naaleid vandes Hikaalsete nyyula häksonal Lätada putsis Viius jana. Soovitab Luis, harida ennast, et tänapäeval ikkagi internet annab palju võimalusi siis infot koguda, seda analüüsida ja, ja lugeda hästi palju, aga noh, lõpuks loomulikult peab, peame tunnistama, et kogemus on siiski ülevam kogemus ja ta mõistab seda, et paljudel inimestel Hannes on huvi traditsiooniliselt nende rituaalide ja taimede kohta kuid kuid lääs on olnud traditsiooniliselt taga selline ratsionaalne, reaalne, eks ole, aristokraatlik kus reaalsuses me elame, kus me hästi selgelt nagu oleme mõelnud? Jah, et see on eesmärk ja see on vahend ja oleme mööda läinud sellistest teistest viisidest. Sedasama edefresko Ungari teadlane siis ongi nagu välja toonud, et et meil ongi nagu kaks teed, et üks on selline neuroaktsionaalne, kus me siis kopeerima, kus me võtame väljast väga selgelt informatsiooni vastu ja ajuga, võtame selle läbi, kuid noh, siis see teine viis ongi selline intuitiivne mida siis igasugused meditatsioonid ja muud vaimsed praktikad on esile kutsuvad. Et ja kui me räägime sellistest tugevatest väetaimede kogemusest, et siis jah. Me võime öelda, et need on sellised kiirteed, kuid iga kiirteega kaasneb ka oht, et kui inimesel puudub kogemus, kui ta ei tea, kust mingi konkreetne taimesegu üldse tuleneb, et kui kange see on, milline kogus tuleks võtta ja niimoodi, et siis see võib olla väga noh sisaldada väga suurt ohtu inimpsüühikale ja inimese edasisele elule, et samamoodi nagu nagu psühhoteraapiat õpitakse ikkagi pikalt ja see teekond võib olla raske, siis samamoodi siis ka väetaimede kasutamisega tuleks kindlasti see tee läbi käia. Ja kindlasti teha seda kogenud juhendaja ka koos ja nata luist Õiga sellise metafoori, et lennukiga, et kui te näiteks kui te lähete, eksite mingisuguse lennukiga või sõiduriistaga sõitma, mida ta väga hästi ei tunne, et siis on tõenäosus, et alla kukuta on päris suur. Samamoodi on ka nende väetaimedega, et et Amazonases siiski juba päris noorelt hakatakse kokku puutuma. Neil on säilinud initsiatsiooniriitused ja see väetaimede kasutamine on tegelikult osa täiskasvanuks saamise protsessist, mida, mida meil siin läänes ei ole ja mis me peame siis kõik läbi käima. Kuid jah, olge sellega ettevaatlikud ja tehke oma kodutöö ära. Et tänasel päeval siiski need taimed on paljudes riikides illegaalsed ja, ja kõik nad on täiesti nagu tugevalt kriminaliseeritud ja siiamaani siis teadusmaailm ja selline avalik üldsus demoniseerib neid taime ja heitsid rituaale ja Louis väga loodab, et seadusandjad mõistavad, et tegelikult me tegeleme väe taimedega tegeledes ei tegeleme millegi muu vähemaga kui oma teadvuse uurimisega, milles vajame sellel alal teadlasi, professionaalseid, kes on siis kursis ja kes on nagu haritud niimoodi piisavalt, et nad oskaksid sobitada sealt tulenevat teavet tänases õigusruumis tänases psühholoogias, tänases antropoloogia sotsioloogias, et saada kasu nendest taimedest ja, ja arenguks. Et ei oleks ainult kahjud nende taimede siis kuritarvitamisest ja, ja nende taimede, sellest keelupoliitikast, et ta usub väga selgelt, et see aeg on möödas, millal me võtame ainult ühepoolselt ja, ja mustalt neid taimi vaid otsime siiski neid lahendusi ja põhjuseid, miks on teatud taimed siin meie planeedil kasvamas ja miks meie aju on niimoodi ehitatud, et need taimed mõjutaksid otseselt meie aju. Sa oled välja toonud ka selle, et, et kõikvõimalikud muutunud teadvuse seisundid ja nende esilekutsumisviisid on väärt uurimist, sest teadvus kui selline on väärt uurimist ning et ühel hetkel me peaksime siis kõigest sellest, millega neid muutunud teadvuse seisundeid esile kutsutakse, edasi minema aga edasi kuhu, või peaksime hoopis alustama sellest, et mis siis ikkagi on see teadvus? Vaadates tänast olukorda teadusmaailmas, siis me näeme, et üheks suurimaks ministeeriumiks või lahendamata probleemiks ongi seesama inimteadused, mis ta ikkagi on, kust ta saab alguse, kus ta lõpeb, kus ta asub ja ei mina ega keegi teine ei suuda anda tänasel päeval väga veel selget definitsiooni, et mis asi on inimteadvus. Kuid oluline on see, et me hakkaksime uurima seda ja näiteks professor oh, kes Seattles sai rahastuse, tal on 300, uurijad tegelevadki väga aktiivselt praegu noh, nii füsioloogilisel tasandil selle uurimisega ja on jõudnud ka välja, et väga olulised on teadvusseisundi muutused, et Louise ja tema kaasteadlased kutsuvad omavahel seda teadvusseisundit, et see on justkui nagu kullakaevandusteadusmaailmas, kust tegelikult väga palju võib veel avastada metafoorselt ka sellise näite, et näiteks, et kui nüüd inimene jõuab sellise järve järve äärde ja siis ta hakkab vaatama esimest korda, näeb seda, siis ta vaatab seda veepinda ja siis ta võid mõelda, et näed, et see on nagu midagi nagu sellist nagu peeglit, eks ole, et et ilmselt mingi metall on seal sees ja niimoodi värki ja ta võibki sellisele arvamusele jääda, kuid kui ta viskaks kiviga, eks ole, ja siis seal toimub kõigepealt siis vesi viskab, lendab sealt sellest õhku ja siis tekivad sellised ringid ja lained ja värgid, siis reaalsuses ta saab oluliselt paremini nagu aru, mis asi see vesi tegelikult on. Et samamoodi ei saa teadvusseisundi muutunud seisundeid uurida ainult teoreetiliselt, et on vaja neid kogemusi, on need vaja neid kogemusi fikseerida. Ja, ja tegelikult noh, kui me vaatame, siis nii palju kui me teame, on inimkond alati otsinud viise muuta oma teadvusseisundit, et kas selleks on kasutatud mingisuguseid hingamistehnikaid või, või trummimist või, või tantsimist. Või siis on, on sissesöödud mingisuguseid seeni või teisi taimesid. Aga kui me vaatame ka siinsamas Eestis, eksole, on näiteks saun, mis omakorda tegelikult kui kui seda sauna väga hästi ja õigesti teha annab meile teadvusseisundi muutuse, kas või juba sellest, kui sa lähed kuumast külma vette ja tuled tagasi. Ja kõik see leilia vihtlemis komkomme ja kõik see, mida see kaasa toob. Või siis saunast, meil on näiteks siin Eestis veel suurepärane võimalus, et me saame paljajalu näiteks kõndida öises metsas, et see kõik toetab seda. Ja selles on tegelikult väga palju, mida me peaksime, mida me peaksime edasi uurima, mis tegelikult võiks olla ju meie selline sünnipärane õigus. Ja et kui me vaatame veel laiemalt inimkonnast välja, siis, siis on näiteks üks selline raamat, mille provotseeriv pea pealkiri on need loomad, kes tarvitavad narkootikume, kuid noh, fakt on see, et on ka paljud loomad otsivad viise ja kasutavad seda viise, et nad söövad mingisuguseid konkreetseid taimi või juuri või seemneid või õisi. Saades sellest teadvusseisundi muutust ehk siis sellist narkootilist kogemust Jätromantis Hilers enhaudidegedennalex kattennale ikoonid. Tänases maailmas siiski on väga mõjukalt jäänud alles Aristo luterlik vaade, mis siis noh, põhimõtteliselt ütleb, et taimed seal fotosünteesivad ja, ja tegelevad seal toitainetega ja see ongi nagu kõikeks. Ja seda on siis Aquino Thomas ka edasi arendanud ja see ongi jäänud nagu ühest küljest nagu mõjutama meid. Kui me vaatame tänaseid religioone ja näiteks noh, laiemalt levinud kristlast, eks ole, siis siis kristluse algmüüdis ja siis on siiski taimed ja loodusseotud, kus siis Aadam ja Eeva siis teevad nii-öelda patu ja söövad valelt poolt minnes edasi siis näiteks Noa laeva juurde, siis seal seal küll oli kaks looma, kuid siiski on, oli seal üks taim, milleks oli siis viinamari millest siis hiljem siis tegi veini ja jäi purju. Ja, ja see kõik nagu ongi tulnud siis edasi siis viinamari ja punane vein siis on integreeritud kristluses, aga kui see sümboliseerib siis punane vein, siis jeesuse verd, et me tegelikult näeme ka tänases religioonis, on, on siiski taimedel oma koht ja see purju jäämine ei ole ka mitte midagi muud kui teadvusseisundi muutuse, eks me oleme tegelikult mingil määral ka tänases maailmas. Aktsepteerime seda, et taimedel ja loodusel on oma koht, kuid me teeme seda, oleme seda teinud pisteliselt. Teine mõõde, mis, mida Louis näeb, siis on see, et et kui me vaatame, et me oleme võtnud, eks ole, sellise filosoofia aluseks selle kogu selle ratsionaalsuse, mis Sokrates sest ja alguse sai. Enne Sokratese olid ka väga mõjukad filosoofid Pythagoras ja Parmaniides kes siis olid lisaks filosoofidele olid ka olid ravijad ja tegelikult, kui me uurime seda, et kuidas nad jõudsid selleni, siis nad kasutasid näiteks isolatsioonimeetodit olles koopas. Jaa, jaa. Ja, ja kõik, see jällegi viitab selleni, et ka nemad ammutasid oma teadmisi, ideid ja taipamisi teadvusseisundi muutusest mille me oleme tänaseks unustanud ja, ja mida me ei pea oluliseks. Iga saate lõpus on selline rubriik nagu ankeet, kus ma kõikidelt saatekülalistelt küsin needsamad viis küsimust ja loomulikult ka sinu käest. Ning esimene küsimus on nagu ikka, mis on elu mõte? Ta on mängida, luua, avastada, nautida, armastada, võtta kogu seda elu sellise ministeeriumi na, nagu ta on kordumatuna ja. Mida ootad homselt, kuhu ja kuidas edasi? Well uija in new riveris süüassid võition soo. Täna me oleme päris tõsises olukorras, kus, kui me vaatame kõiki neid protsesse, mis maailmas toimub, Nad lõid, leiab, et hästi oluline on integreerida ja kõik senised teadmised ja leida oma koht nii indiviidina kui inimkonnana siin sellel planeedil, harmoonias teiste liikidega ja loobuma peaksime me sellest arusaamast, et inimene, looduse kroon ja, ja kõik ülejäänud liigid ja kõik, mis siin maailmas on ainult vaid selleks, et inimene saaks ennast siin hästi tunda. Et peaks liikuma, kui ma tagasi looduskeskse maaelu, Poola ja kus siis, et me peaks aru saama, et me oleme vaid vaid osa loodusest ja üks vaid liikidest nendest paljudest paljudest liikidest planeedil meiega koos elab ja meie, meie tänane areng ei ole mingisugune tippsaavutus, et me ei ole saavutanud oma arengus midagi jäädavati midagi kõrget ning et me peaks kohanduma ja koos loodusega eksisteerides leiame ja saame luua parema maailma nii meile endile kui meie järeltulijatele ja teistele liikidele. Mida peaks inimene teadma või tegema, et olla õnnelik? Vot see on juba päris keeruline küsimus, kuid kui ma peaksin sellele vastama, siis ma ütleksin, et see on siiski kontakt, kontakte teiste inimestega ja kontakt loodusega ja kontakti suhe, et milline on meie suhe olnud, et ka võib-olla surmahetkel siis kui me nii-öelda vaatame üle selle, kuidas me oleme elanud ja mida me oleme teinud, siis, siis Luis usub, et kõige olulisemaks jääbki ja muutub see, et kuidas me oleme koos toiminud teiste liigikaaslastega ja teiste liikidega ja milline on olnud meie selline mõju või jalajälg sellele planeedile. Kui sulle antakse ülesanne tervitada inimkonna nimel tegelasi kosmosest, mida sa neile ütleksid? Louis vabandaks selle eest, et me oleme siin planeedil päris palju asju tuksi keeranud ja Pole päriselt aru saanud kogu potentsiaali ja ta küsiks, et mida me saame õppida, mis on mis on see, mis aitaks meil elada paremas kooskõlas iseendaga ja teistega. Et jah, et meil inimestel meil on päris hea võttes võime ja Me oleme leiutanud päris palju. Kuid see ei ole meid viinud sellise seisundi nii, kus, kus tegelikult noh, inimkond ei ole tänasel päeval üleüldiselt, eks ole, on suures kriisis ja, ja ka neid inimesi, kes indiviidi tasandil on suures stressis ja kriisis on palju. Ehk siis vabandaks, et meil siin asjad alaga täitvaid tuksi keeranud küsida, et palun õpetage, palun aidake meil elada paremas koostöös sellel ilusal planeedil, mis meile on antud. Olen siinsamas, saateski jutustanud mitmete inimestega, kellel on erinevaid muutunud teadvuseseisundite kogemusi, kes on siis rääkinud ka oma kohtumistest nende rännakute ajal teistlaadi tegelastega, teiste võib-olla dimensioonide reaalsust olenditega. Kas sul on ka olnud selliseid oma uurimustöö käigus selliseid kohtumisi mingite, mitte inimlike olenditega? Jah, ka Luisil on olnud kogemusi erinevate tegelastega, aga tal tuli meelde koheselt üks selline kogemus Amazonases ühel rituaali olles, kus sihukese line kombitsatega tegelane agressiivne, ründas teda ja tema rolliks oli lihtsalt istuda ja mitte lasta sellel hirmul tekkida. Ja siis ühel hetkel kogu see tegelane kattis kinni tema kõik visioonid ja ta tundis, et ta juba on nagu lämbumas ja, ja kadumas, kuid siis siis ta siiski pidas vastu ja, ja see tegelane kadus lihtsalt ära ja asemele tuli siis ta nägi selliseid gigantseid, tule olendeid ja ja ta nägi erinevat Universumi sfääre. Ja ta mõtles selle peale, et kuidas, kus ta kõik on alguse saanud ja ta nägi, kuidas erinevad päikesesüsteemid rulluvad lahti ning kesksel kohal olid siis kolm sellist suuremat galaktikat ja siis kui ta, kui ta nagu vaatas kaugemale, mingi pikk käsi näitas sinna kaugemale, kus siis paistis üks selline väiksem universum ja ta sai väga selge taipamine, et näed, et see on see, kus teie olete. Mis kõik pani teda nagu mõtlema ja tundma seda, et tegelikult me ei tea mitte midagi ja tegelikult me oleme kogu selles suures universumis Suhete ja dimensioonide rägastikus vaidlevad pisikesed tegelased, kes, kellel on veel pikk tee minna. Aga kas siis nende selliste kogemuste jooksul oled sa ka äkki kohtunud jumalaga, et oled sa endas jõudnud mingile taipamisele, mis või kes on see jumal, keda me otsime, kellest me räägime, kelle ümber käib ka ikkagi väga-väga suur osa inimese sellisest eksistentsiaalsest eneseotsingust. Eluteel olen ma kaugenenud jumala kontseptsioonist, kui see on kõigi personaliseeritud selline tegelane, kes asub väljas pool mind ja, ja inimesi, et ma olen jõudnud sellise panteistliku, vaata nii, et jumal asubki siis kõiges sealhulgas ka minus ja kõiges looduses. Et reaalsus on tegelikult jagatud, et, et kõiksus ja üksus asub nii väljaspool mind kui minu sees ja, ja raske on tõmmata sellele konkreetset piiri või panna näpu peale. Viimane küsimus, mida soovitad inimesel veel lisaks uurida? Oma elus palju oma teel nõustama teisi inimesi, tema soovitus on olnud järgida oma instinkte ja õppida kõigest nii palju, kui on võimalik ning hariduse osas võitjate, sellist üledistsiplinaarset mitmekülgset haridust, et jah, loomulikult on teadus väga oluline, kuid sama on kunst. Oluline on tehnilised teadmised, kuid ka luule ja kujutavad kunstid. Võimalikult mitmekülgne pagas aitab meil siin elus orienteeruda. Ja, ja veel konkreetselt tõi ta väljade, uurige ajalugu, et see aitab meil mõista seda, kust me tuleme ja kuhu me läheme. Ja sinu tegemiste kohta saab infot kodulehelt Vassi Vaska punkt, org, et panen selle lingi kindlasti siis ka kosmonautide klubisse, saate sealt uurida. Lõis, mis on sinu viimane sõnum eestlastele? Louis naeris ja siiralt teatas, et ta kindlasti tahab Eestisse tagasi tulla. Ta tunneb, et siin on väga palju õppida ja väga palju kogeda. Ta tahab puurida meie kultuuri ja meie ajaloo kohta ja tutvuda siinsete ajaloolaste kunstnike teadlastega ning elada rohkem sisse meie erakordsesse, kultuuri ja loodusesse. Ja lõpuks teatas ta, et Eesti on väga hea riik. Louise eriliselt kiidab veel Alar tammingut, kes kellega tal on õnnestunud aastate jooksul sõbraks saada ja palju koostööd teha. Luistena palarit nii selle suure panuse eest, mida Alar läbi raamat vastavateemalise raamatusarja tõlkimise ja väljaandmise on juba teinud, Eestile sealhulgas tänab ta ka selle eest, Louis täna siin raadio kahe stuudios saab viibida ning soovib eestlastele, Alarile ja kõikidele teistele teadvusseisundi uurijatele edu, jõudu ja uute kohtumisteni jäämist. Suur tänu sulle, Luis Eduardo Luna, et meiega oma rikkalikke teadmisi ja kogemusi jagasid, aitäh. Ja muidugi tänud sulle, Madis Masing, et meile täna Luis Luna Tõlkisid alati jüngrid näite. Ja muidugi tänu teile, head raadio, kahe kuulajad, nagu ikka, saate nii tänast kui ka kõiki eelnevaid saateid mõnusalt teile sobival ajal ja kohas üle ja järelkuulata kõikide arhiivi leiate raadio kahe kodulehelt võite alla laadida raadio kahe äpi, sealt saab ka väga mõnusalt ja mugavalt kuulata otse ja järgi. Ning olete alati oodatud kosmonautide klubisse festival Kukis saate Instagrami ja Twitterisse, et kõik need vajalikud viidad leiate aadressilt hallo, kosmos, punkt. Ee. Ja kui soovite end natukene harida, viia täna räägitud teemade osas kurssi paremini, siis aadressil Facebook, punkt com kaldkriips hallo, kosmos, leiatega raamat nagu mängu, kus siis läheb loosi kaks raamatut. Üks neist on Roger Wolf, Charles S kroobi koostatud kõrgem tarkus, auväärsed vanemad mõtisklevad psühhodeelikumide kestva mõju üle. Ja teine on ken Wilberi kõiksuse teooria, mis räägib teaduse ja spirituaalsuse omavahelistest suhetest. Kellel huvi end harida, sealt leiate siis raamatumängu. Kohtumiseni taas nädala pärast, samal ajal samal sagedusel neljapäeval kell kaheksa ja pühapäeval kell kaks ja raadio kaks. Seniks aga jõudu teadvuse uurimisel.
