Puust ja punaseks puust ja punaseks rubriik on valminud haridus- ja teadusministeeriumi ning sihtasutuse Eesti teadusagentuur toetusele. Kuulad raadio kohta meie populaarteaduslikus rubriigist puust ja punaseks on sel nädalal teemaks olnud arheoloogia soovitan kõigil järele kuulata eelmiseid episoodi ka. Me oleme Marge kontsaga rääkinud juba väga põnevast, tähendab neandertallaste jalajälgede leiust samuti viikingite geneetikast ja lisaks sellele ka ühest huvitavast paigast Eestis, kus käivad väljakaevamised seal siis Pärnumaal asuv Kurese ja meie viimaseks teemaks sel nädalal siis täna on siis niinimetatud modena armastajad. 2009. aastal Põhja-Itaaliast avastati üks matus, kus on siis kaks inimest, kes on koos maha maetud ja hoiavad käest kinni ja see haud on siis pärit viiendast sajandist meie aja järgi, ehk siis see on noh, kusagil selline 1500 aasta vanune Mul on natukene rohkem pikka aega on arvatud, et tegemist oli siis mehe ja naisega, aga nüüd on siis Polonia ülikoolid teadlased analüüsinud nende kahe skeleti hammaste emaili ja nad avastasid siis, et seal, selles emailis sisaldub üks valk, mis on hambaemailis ainult meestele, ühesõnaga viiendal sajandil maeti siis sinna sellesse hauda kaks meest, kes hoidsid üksteisel käest kinni. Mida sellest nüüd siis järeldada, Marge? No ja et alati, kui teadusliku artikli tulemused igavalt laia meediani sisse Nad muutuvad võib-olla siukesed natukene kõmu maiguliseks, aga aga noh, tegelikult muidugi seal on tõsised uuringut, aga et no võib-olla alustaks üldse sellest nagu meetodi tähtsusest, et arheoloogiasse, nii et kui on luustikud väga hästi säilinud, siis on lihtne kindlaks määrata, kas tegemist on mehe või naisega. Sest noh, meestel ja naistel on erinevad vaagnad, vaagnaluud on erinevad koljud ja siis on see asi lihtne. Aga kui luud on halvasti säilinud, nagu seal Modena kalmistus on, siis läheb juba asi keerulisemaks, siis need tunnused ei ole niivõrd selged. Ja noh, teine asi on veel see, et võiks nagu teha siis DNA analüüsi, mis ka tänapäeval väga hästi näitab, kas on tegemist mehe või naisega. Aga probleem on siis, kui ei ole kollageeni säiniku, ei ole materjali, millest DNAd teha. Täpselt nii sellel Modena nendel liustikel oligi, et seal ei ole kollageeni ja teeb nad teha ei saanud siis lisaks võib-olla see, et alati on ühiskonnas selliseid inimesi, kes ei vasta nagu miinimumi jah, ei vasta nagu keskmisel. Et on inimesi, on mehi, kelle luud on nagunii-öelda, kratsiivsemad ja naisi, kes on rohkem nagu maskulisemate luudega ja, ja selliseid piiripealseid juhtumeid on noh, see väga sageli ja siis on nagu raske tegelikult aru saada, et kummaga on tegemist ja siis tehaksegi sageli järeldusi lihtsalt selle järgi mida arvatakse, et kui maetud mees ja naine või kui on maetud kaks inimest kõrvuti ja nendega sõrmed on omavahel kokku põimunud, noh et ju nad siis nagu armastajad on ja mees ja naine, onju. Aga no selle uuringu põhjal muidugi selgus, et mõlemad on mehed, tegelikult sellel uuringul tehti nagu rohkem neid analüüse, et üldse testida seda meetodit. Maili. Jah, ja et kontrolliti nii tänapäevaste inimeste peal kui ka teiste arheoloogiliste luustik peal, kus on nagu sugu hästi teada. Ja, ja siis selgus näiteks Ta olge üks arheoloogiline lustlik, mida oli arvatud, et tegemist on noore naisega, kes oli just selliste nagu kratsiilset tunnustega luud ja, ja seal selgus selle analüüsiga, et tegemist on tegelikult ka nagu mehega, onju aga kui me läheme nüüd konkreetselt selle modena kalmistu juurde, siis see modeina ise oli sellel ajal, seal oli Rooma linn nimega muttina kalmistu, kust need luustikud välja kaevati, asus linna piirist väljas ja seal kokku seal kalmistult on välja kaevatud 11 matust tähendab põhimõtteliselt kõik mehed ja enamikul nendest on vägivalla tunnused, nii et seal arvatakse, et tegemist on sõjameeste matmispaigaga. Ja nüüd need uurijad ise tõlgendavad seda matust nüüd selles kontekstis, et tegemist on kahe mehega just nagu sõjameeste kontekstis. Et miks nad arvavad, et tegemist ei võiks olla näiteks samasoolise armastaja paariga on see tegelikult, sellel ajal oli Itaalias juba ristiusk ja noh, tegelikult. Ja et homoseksuaalsetel suhetele homoseksuaalsetel suhetele vaadati siis juba viltu. Tegelikult seal üsna pea, just Jaanuse ajal võeti vastu seadused, mis nagu muutsid selle nagu kriminaalselt karistatavaks. Aga noh, ega need inimesed, kes sinna, need mehed ju, kes seal hauas, ega nad iseennast ei matnud, on ju seal olnud teised keegi teine on seda, neid on matnud, onju. Nüüd kujutage ette, et keegi nüüd matja riskib sellega nagu karistusega, et nüüd demonstreerida nagu avalikult neid homoseksuaalseid suhteid, et noh, et see on nagu kaheldav, eks ole. Mitte, et need uurijad arvaksid nendes suhetes midagi halba, on aga lihtsalt see nagu ei ole nii tõene olin et jah, jah, et siis nad pigem nagu arvavad, et äkki see on, on, on äkki nad olid nagu relvavennad või sõjakaaslased äkki see, et nad hoiavad käest kinni nagu pühendumise märk, aga võib-olla nad olid sugulased. Jällegi tuleb nagu mõelda, et tegelikult see, et nad on käest kinni, on see matjad, on nad niiviisi nagu pannud siis siin. Et miks need matjat, et noh, niiviisi käitusid võiksid olla hoopis nagu mingid muud põhjused. Igatahes jap haud on siis pärit viiendast sajandist, mis tähendab siis seda, et see peab olema üsna vahetult enne seda, kui Lääne-Rooma riik otsa sai. Tegelikult ei ole teada, et ta täpselt nagu viiendast sajandist on, et see on jälle nagu võetud. Et nendest luudest tehti raadiosüsiniku analüüs ja raadiosse koja analüüsi järgi see vahemik on neljas kuni kuues sajand. Niiet noh, ta on millalgi sellest perioodist pärit, aga noh, igal juhul on see selline tohutu segaduste aeg on ju, rooma riigi seal lagunemine, onju, ja siis erinevate germaani hõimude sissetung või üldse nagu erinevate välishõimude sissetung, palju sõdimist. Ja samal ajal siis veel ka kristluse riigi usundiks tegemine Rooma impeeriumis. 323. Selline põnev ministeerium sellenädalase puust ja punaseks populaarteadusliku rubriigi lõpetuseks saame näha, saame kuulda, kas kunagi selgub ehk selle modena paari kohta veel midagi märkimisväärset huvitavat. Järgmisel nädalal teeb puust ja punaseks populaarteaduslikke klippe siin juba Arko Olesk ja siis on käsil sootuks järgmised teemad. Suur tänu kõigile kuulamast. Stuudios olid Marge Konsa ja Madis Aesma. Puust ja punaseks, puust ja punaseks.
