Mängiv inimene kiikab uudishimulikult Pähe teaduste algusesse. Arvatavasti on meie kuulajate seas nii mõnigi, kes segasel elu hetkel on taevatähtedelt elu juhatust otsinud. Keda uskuda ja mida uskuda, see on küsimus. Ja millal tekkis niinimetatud horoskoobi line astroloogia sellest kõigest järgneva 50 minuti jooksul kuuletegi. Oleme endiselt täheteaduste alguses ja stuudios on astrofüüsik filosoof Enn Kasak ja teda kuulamas maris Johannes astronoomia ja astroloogia. Mis on neil ühist, mis on neil erinevad? Mida kostate tere jälle kõigile ühist on neil selle sõna esimene pool, sedasama astrooja astron või veel täpsemini aster. Mis siis tähendab taevatähte ja astroloogia, siis on õpetus, mis siis ennustab taevakehade konfiguratsioonid põhjal. Ja astronoomiateadus taevakehadest, taevanähtustest ka maailmas tervikuna ja kõigest, mis selle juurde käib. Oma üritasin praegu mitte otse defineerida, vaid selgitada. Ja tänapäeval astroloogia ei ole teadus. Ja teen hoopis omaette teema, võib-olla me selle juurde tuleme, millal ta lakkas olemast teadus. Aga see ei ole vilt tänase jutu teema, sest aeg, millest me räägime, siis need kaks mõistet põimuvad teineteisest läbi. Muidugi, siin nüüd tänapäevane arusaam lööb selles mõttes sisse, et me peame ikkagi vahet tegema, üks on taeva vaatlemine, kui selline või siis tänapäeva mõttes on selgelt astronoomia ja teine on siis ennustamine selle järgi, mis siis tänapäeva mõttes on selgelt astroloogia, seda vahet neil ikka teha tuleks. Ja kui me siin nüüd siis räägime täheteaduste alguses, siis tollel ajal igal juhul mõlemad on täheteadusest. Ja kui vaadata Ta mitte ainult seda Mesopotaamia, vaid teha selline kaugem, eks kurss siis astroloogia mitte igal pool olemas olnud. Näiteks kui me vaatame austraallaste tähistaevast leida seal hästi palju praktilist astronoomiat selles mõttes, et kui näiteks teatud hõimude juures ilmub nähtavale plejaadide tähtkuju, et mis siis tuleb ette võtta, mingeid juurikaid korjata või mitte korjata millistele rännualadele nii-öelda siirduda, kuidas püüda kala või mitte, mitte püüda selliseid märkima lihtsalt väga palju. Siis me ei leia mitte ühtegi märki selle kohta, vaat et mingisugune tähtkuju või, või täht kas konkreetsele isikule või konkreetsele hõimule iseenesest siis midagi ennustaks või määraks. Samal ajal näiteks mala kassidel on olukord hoopis teine. Alakastidel on väga põhjalik astroloogia olemas näiteks siis Madagaskaril usutakse, et iga ilmaga avaldab inimese saatusele teatud mõju. Teadus siia jõud tulevad põhjast paha lõunast. Ida on püha ilma koor, sealt tulid esivanemad. Kõik majad ehitati rangelt põhja-lõuna suunas. Pahad vaimud pesitsevad lõunas, aga nad kardavad tuld. Sellepärast et köök olema lõunapoolses küljes, et maja oleks kaetamise eest kaitstud. Ja nii edasi, noh, sellest võib väga pikalt rääkida. Aga selline arusaam on siis neil kindlalt olemas. Et olulised on teatud ilmakaared, siis nende horoskoobi aluseks on kindel kalender, kus kuus on 28 päeva. Ja Majas on kõik punktid seotud selle kuuasendiga. Nii et selle jutuga öelda tahtsin, et need asjad rahvastel on erinevad. Et kui Ostaallastel, milline mingit märki astroloogias, siis mala kassidel me leiame, et oli see väga kõvasti olemas. Osaliselt on muidugi selles mõttes need Eriel eraldi huvitav, et nende puhul me saime päris kindlalt öelda, et mingisugust mõju nendeni Euraasia mandrilt pole jõudnud. Ja noh, tihti nende planeedi käsitlus on ka hoopis teistsugune, kui oleme harjunud, et näiteks veenus on ikka ja jälle kuidagi seotud armastusega siis austraallaste lon ta hoopis seotud surmaga on surma surmatäht ja ja võib-olla, kui sealt mingisugust paralleeli saab tõmmata Euroopaga, siis pigem tõmbaks selle võib-olla kreeklaste sõjajumala aaresega, kes teatavasti oli ka väga arg siis surmatäht on ka nii kohutavad, argia metsikult kardab Buda ja iga kord, kui ta siis rändava läheb, siis kaks vanamutti peavad teda hoidma nööripidi, et vaesekene jumala pärast ei kukuks merre näiteks. Nii arvatakse Põhja-Austraalias Veenuse kohta. Aga kui me otsime siis astroloogia algust, siis mida me ka päris täpselt saame öelda, võib tõepoolest Mesopotaamias tagasi minema, kus me eelmine kord alustasime ja vaatama, et on olemas kolm sellist perioodi. Astroloogia alguses kõigepealt siis selline ennete periood meistrist, eelmine kord oli siis pikemalt juttu. Ja noh, näiteks ennustati nii valuline vast seletada aat, kuu algas noorkuusirbi nähtavale ilmumisega. Ja kui siis inimesed vaatasid taevast sellel ajal, kus noorkuusirp ilmub nähtavale kes ei tea, siis kuu liigub vastupäeva kiiremini kui päike, päike liigub iga päev ainult nelja minuti võrra. Vastupäeva tähtede hulgas kuuligub rohkem, see ongi lugu nii et kui päike loojub Kuu, jääb temast maha, et kui noorkojal Me kuudi näedan päiksega kohakuti praktiliselt koos loojuvad kuulumise ajal siis umbes päev poolteist hiljem me hakkame seda nurgu sirpi nägema. Esialgu siis sellise õhukese Silvina ja see on siis paljudel rahvastel olnud kuu algus ja loomulikult ka siis aasta algus ja vot selle kohta oli siis terve hulk ennustusi, et mis siis on, kui aasta algab. Kui taevas on tume, tuleb halb aasta. Kui taevapale noorkuu ilmumisel on helge ja nad kohtuvad rõõmuga, siis tuleb hea aasta, kui põhjatuul puhub, noor kui ilmudes piki taeva palet, kassab rohke saak. Kui noorkuupäeval kuujumal ei peida ennast piisavalt kiiresti, ei lähe piisavalt kiiresti, siis looja tuleb haigusmaale. Ennustamine toimub sellise lihtsa analoogia põhjal. Hinnates siis selle noorkuu ja taevaseisundit ja ei ole ka mingisugust selget vahet praegu veel astroloogilise või mõnda teist tüüpi ennustuse vahel, sest ka neid endeid ei ole võimalik ette näha atkest parasjagu, siis puhub see armas tuuleke seal piki taevast või ta ei puhu. Võta siis kinni, et kes, kes seda siis ikka nagu enne öelda saab. Ja ütleks nii, et vana Babüloonia perioodist on säilinud üks astroloogiline ja üks astronoomiline raamat. Ja see ennustusteseeria enuma Anu endil siis on selle nimi see on siis kusagil teisest aastatuhandest siis enne meie aega, aga teda kasutati ka hiljem põhjalikult. Ja see ennustamine toimus varjutuste põhjal, näiteks kui kuuvarjutus oli siis kooli jagatud nelja erinevaks piirkonnaks tõmbad kuubele risti ja kujutame ette üks osa, vastab siis Põhja-Mesopotaamia lega Süüriale üks osa vastab siis Lõuna-Mesopotaamia ehk pabelooniale, eks seda siis eelam, mille üks osa murrule. Ja siis, kui siis juhtus, et varjutus noh, alati ei lähe kuus tervikuna üle, kuidas ta liikus ja mõnikord sai selle varjutusest tuleva pahanduse keerata naaberriikide kraesse. No näiteks selline tekst 14. päeval teeb kuuvarjutuse. See ennustab halba eelamila murule, kuid on kasulik kuningale, minu isandale. Las kuninga, minu isanda süda rõõmustab. Siis Neljateistkümnenda radaripäeval teeb kuuvarjutuse ku kuude varjutuse selle päeva õhtuse vahikorra ajal, siis tähendab see otsust maailmale kuningale, Uri kuningale ja murru kuningale. Kuuvarjutuse ajal pole Jupiter ja Veenus näha. Kui kuude varjutu saad aris, Eelemi kuningas sureb. Kui varjutus toimub õhtuse vahikorra ajal, tähendab see halba hakkadile. Kui need tekste vaadata, siis siin on olemas ended ja taevased ended. Aga nad ei ole veel selles mõttes selliseid väga regulaarselt. No me saame küll öelda, mis planeedid on nähtavad mingi võrd seal sest see on juba ette ennustatav ka tolle aja astronoomi astroloogi. Aga see varju kulgemine ei olnud alati sugugi nii täpselt ette ennustatav. Kuuvarjutus on omadus olla seerias meil seerias, need saame vaadata, nad korduvad ja korduvad, kuni lõpuks seeria lakkab ja kuidas ta siis lakkab täpselt, kuidas vari siis täpselt võib liikuda, toda siis väga täpselt ei suudetud ette ennustada. Aga aegamööda puutub see planeedi asend aina tähtsamaks ja nende liikumine üksteise suhtes aina tähtsamaks. Näiteks selline ennustused, kui Jupiter seisab kuu sees, siis Jupiteri kuu lähevad kokku. Siis sel aastal kuningas sureb. Kui Jupiter läheb kuu sisse, tuleb nälga murrus. Elami kuningas langeb lahingus. Subartuste usuvad ülikud oma isanda vastu üles. Või kui Jupiter läheb kuu sisse, siis maamajandus lahustub. Kui Jupiteri väljub Kuu tagaküljest, siis tuleb sõjategevusmaale. Nii et see on nüüd selline ennustamine, kus küll on olemas taevased ended, kus ennustamine harjutuste põhjal aga ei ole veel pistmist otseselt sodiaagi ka midagi. Teine periood astroloogia arengus on see, kus siis võetakse arvesse juba ka sodiaak. Ütleme siis niiviisi, et on siis teatud tähtkujud, mida mööda päike ja kuu ja planeedid liiguvad, ma saan tegelikult siis meie klipika tasand, kus siis meie päikesesüsteem asub, kuidas siis keegi tahab võtta, kui mõni arvab, et näiteks päike seisab paigal ja maa liigub siis 4,6 teiste planeetidega samal tasandil, kui kellelegi meeldib mõelda, et maa paigal, siis võib ette kujutada nii, et et kõik, kui päike ja planeedid liiguvad siis sellest tasandist läbi nende tähtkujude ja vanas tekstis mullapinn. Mull on siis tähti, lapin, on ader mõlemad sumerikeelsed sõnad on siis aru võite saada, see on siis nüüd astronoomiline tekst ja siin on tegemist siis asjadega, mis on seotud otseselt põllumajandus põllumajanduse ja tähistaevavaheliste seostega. Kalendri oluline rakendamine. Siis on öeldud kuu liikumistee kohta et on siis jumalaid, kes seisavad kuu teel, kelle alasid kuu igal kalendrikuul läbi lasengi, teiste sõnadega siis sodiaak. Tänapäeva mõttes. Eks neid tähtkujusid siis seal nähti ka väga mitmesuguseid ja erinevaid. Peab arvestama, et tolleaegsed siis tähtkujud ei langen alati üks ühele kokku meie tänapäevaste tähtkujudega. Ütleme niiviisi, et. Mõned tähtkujud on sabad, näiteks lõvi tähtkuju. Lõvi tähtkuju on selles mõttes huvitav, et Vana-Babüloonia perioodil, eriti sumeri perioodi lõpul oli suvine päikeseseisak Lõvi tähtkujus, päike oli, oli siis rõiguluse lähedal kõige heledam Lõvi tähtkuju, tähti, selle tähe nimigi on siis Lugalm, mis on siis kuningas sumeri keeles. Ja tänapäeval muuseas nimi, regulus on ka kuningAce kuningas on siis läbi nii pika aja edasi kestnud. Ja see tähtkuju on enam-vähem sellisena meieni jõudnud aga on tähtkujusid, mis ei ole sugugi nii üheselt meieni saanud näiteks kalade tähtkuju, mida siis on siis nimetatud siit mee või kun Mess kun või siis sabad kaks saba, kaksikkaksiktähtkujud on, või siis ka neitsi, mida siis sõnu saaks, tuleks tõlkida võib-olla vagu. Samal ajal kui siis noh, et Kaljukitse võib tõlkida kits kalaks. Ja noh, vähk on siiski krabi ja kaksikud on ikkagi suured kaksikud. Sõnn on endiselt Anu pull, mida me eelmises saates rääkisime siis? Taevasõnn, aga Jäär on töömees või kuidas teda siis tõlkida. Et või palgaline või siis mõned arvavad, et need on ainult kiidu siis nagu ma eelmine kord mainisime. Need need naljakas on siis vaadata, enamus tähtkujudest on siiski äratuntavad juba tollel perioodil aga just nimelt sodiaagi tähtkuju vaatame kaugemale siis minema hoopis teistsugust pilti Luige tähtkujus ja mis praegu just nii kenasti meil praktilised, õhtul peaaegu Zeniidi särab. Eestlaste suur rist kipub juba loojama rohkem, ta on nagu rohkem sügisene siiski aga noh, ütleme seni ta jääb siis õhtusel ajal võib-olla natukene rohkem lääne poole. Luige tähtkuju oli hoopis tiivuline panter ja otsime sedasama, kas jupeediad siis selle juures leiame hoopis adra ja ja Pegasuse juurest leiame hoopis üleski antava põllulapi. Nii et need tähtkujud, mis jäävad väljapoole sodiaagi, need on küll hoopis teisenenud pettusega. Ilmselt just astroloogia on olnud see, mis on siis need vanad tähtkujud meieni säilitanud. Aga tähtis on nüüd arvestada sellega, et et need tähtkujud, mida siis läbiti. Et need on päriselt õiget tähtkujud, aitäh, küpson, taevas olemas. Aga Need, mis tänapäeva astroloogias räägitakse, noh ütleme päikesel Kaksikute tähtkujus, see ei ole päris tähtkuju astroloogiline märk ja see on hoopis midagi muud. Tänapäeval muidugi on ka see seis, et ega, ega nadi langeda, kui, et kui me võtame nüüd päikese asendi tegelikus tähtkujus ja võtame siis selle astroloogiamärgi, siis aastased üksikud päevad ainult kus siin esineb kokkulangevus. Ja siin on nüüd küsimus selles, et, Tähtkuju on tegelikult taevas mingi kindel lõik, sest Klitikast me võime seda vaadata. No näiteks ütleme seal Neitsi tähtkuju võtab mingi kindla lõigu endal küllaltki suure lõiku. Nii teine tehtud, need arvud on väga väikese lõigata. Aga need astroloogid, märgid, see on toiminud, see on tegelikult nüüd Egiptuse mõju sellest võib-olla natuke hiljem taevas klipikene jagatud 12-ks võrdseks lõiguks. Igaühele on omistatud siis selle tähtkuju sisu ja algselt, kui seda jagamist tehti, nad läksid enam-vähem kokku tähtkujudega, mitte täpselt siis Babüloonia sellist asja ei tuntud seal vaadelda ikka tegelikku tähtkuju, kus siis planeetike tegelikult paiknes mitesse tahtroloogilist märki, nii et ma, palun nagu edaspidi vahet teha, kui me räägime tähtkujudest ja märkidest, et need on siis erinevad asjad ja ka tänapäeval, et keegi siis, kui kuuleb, et päike on jäära märgis, ärgu arvaku, et on jäära tähtkujus. Aga millest selline lahknevus on siis tekkinud? See on nüüd, sellel on ütleme nii suureks läinud, sellel on teine põhjus ja põhipõhjus on muidugi see, et maakera telg joonistab ringe laevas ringi peale läheb kuskil 26000 aastat ja tulemus on see kevadpunkt või see koht, kus siis päike üle ekvaatori läheb, et see siis iga aasta natukene liigutada. Hästi vähe, aga 26000 aasta jooksul saab siis täisringi. Ja siis, kui algselt need tähemärgid paigutati enam-vähem tähtkujudega kokku, siis see asi nüüd väga kõvasti nihkesse läinud, muidugi naftal loogidele on see tänapäeval teada ja selle üle on siis juba hoopis uued teooriad tehtud. Aga see on hoopis omaette teema. Ma lihtsalt mainin ära selle fakti, et seda on oluline meil praegu teada. Ja kui siis mõtleme seda kutsume seda perioodi siis võib-olla selliseks primitiivseks sodi akaalseks astroloogiaks siis. Me võime vaadata tekstist leida, et on olemas täiesti mitte siis ainult astronoomilise, vaid astroloogilisi selliseid väljendeid umbes näiteks selline, et Nisani kuu alguses on Jupiter ja Veenus Kaksikute alguses küsida, et Jupiter ja Veenus kas siis pabeloonias nii nimetati planeet. Vot see on nüüd omaette teadustäiest, kuidas Babüloonia planeete nimetati. See ei ole sugugi nii kerge öelda. Kerge on meile öelda päikese kohta noh, et sumeri uttu, et sellest sai hiljem siis samas. Või et kuu jumalast sai siis hiljem siin. Aga. Veenuse puhul noh näiteks ei ole ka nagu kahtlust, et et, et olles ka nagu asi korras, siis ülejäänud planeetidega pole sugugi nii lihtne. See, kuidas neid planeedi nimesid võiks üldse siduda seal mingisuguste konkreetsete jumalate ja tähtedega, see ei ole sugugi ühene ja lausa ettevaatlik tuleb sellega olla. Noh, seal on terve rida raskusi. Kuna kõigepealt need jumalad ise Mabiloonias. Ma pean, ütleme siis Mesopotaamias kuna see on nii keeruline, nii pika ajalooga periood, seal on nii palju erinevaid mõjustusi nad omavahel kohti vahetanud omavahel nendega kaalun muutunud üksteise suhtes, et näiteks kui Babüloonia sai nii-öelda pealinn, siis Babüloonia peajumal Marduk loomulikult pidi saama võimu peajumalaks ja selle kohta ka siis oma eelis on siis lugu. Kuidas siis, kui oli vaja diamatiga võidelda, kõik jumalad lõid põnnama ja ainult Mardukiksi nõustusega nõudis vastutasuks siis ainuvõimu jumalate üle ja kuidas ta siis võidab selle võitluse. Ja seal on muidugi väga värvikat stseeni, kuidas põhjatuul puhub ja mati suust nii sisse seisa lõugu kinni ajada ja nii edasi. Et see on kõik väga-väga huvitav, aga tähtis on siis teadvad. Planeedi nimede asi on, on väga keeruline. Ja ka hiljem, kui juba jõuame isegi horoskoobile Se astronoomia astroloogia muidugi gastronoomia arengusse, siis me ei saa sugugi ühe öised alati selged olla. Ei teagi, kuidas mõningaid märgi rihm üldse hääldad. Mõningad Jupiteri nimetused, need siiamaani keegi tea kirjutatud küll Sakme karve Saagmannikudes seda keegi arvab, aga seda nii hääldati. See ei ole sugugi selge, sellepärast et tihti on niiviisi, et mingid sumeri ehkki võidi hoopis teisiti lugeda Babüloonia keeles, kui ta algselt nii-öelda sumeri selle kõla andis. Mõnedes võime küll kindlad olla, no näiteks hele täht või valgede mull Vabarna sellisena ta, me saame küll aru, millega on tegemist, ei, tõesti valge hele täht või, või kui räägitakse Mardukist, siis me saame ka aru tol perioodil tegemist on Jupiteri. Ja vot nüüd et taolisi probleeme praegu kõrvale jätta nii-öelda erialateadlastega jutuks siis sellepärast ma räägin planeetidest meie mõistes noh, Jupiter ja Marss ja aga see, kuidas neid tegelikult nimetati, see vääriks võib-olla kunagi eraldi saate teha Babüloonia planeedi nimedest ja sellest, kuidas nad jumalatega seotud Jah ei, keeleliselt on hästi naljakas mull poppar. Aga kui menüüd. Siis vaatame neid tähti või tähtkujust, tähtkujusid ja ja planeete nendes siis vot see samad, kui seal me saime, sai öeldud, et kui Jupiter ja Veenus Kaksikute alguses seda saab tõlgendada ainult astroloogiliselt siis näiteks vaadeldi siirivuse hiliaakilist tõusu. Mis asi see äkiline tõus on, ei teki küsimust. See küsimus sai lahendatud üle-eelmise saatega ka ei tee paha see võib-olla veel kord üle. Tahtsingi teada, kas ma hakkan. Ühesõnaga, kuna, Päike liigub iga päev natukene vastupäeva siis täna tõuseb päike koos mingi tähega, seda tähte veline päiksekiired varjamata ära. Aga homme täht natuke enne päikest täpsemalt peaaegu neli minutit varem, mida ta veeline upub koiduvalgus, aga veel mõne päeva pärast iga päev neli minutit varem. Mingil hetkel me seda tähte jõuame vahetult näha, enne kui upub koiduvalgus. Seda nimetatakse selle tähe hiliaakiliseks tõusukese siirus. Hiliaatiline õigus on olnud väga tähtis just Egiptuses. Seda vaadeldi ka Pabloonias ja vot siis näiteks vaadeti. Millises tähtkujus paiknes sel hetkel kuum ja selle järgi oodati siis öelda, milline tuleb viljasaak sellel aastal siis, kui esimest korda parasjagu on nüüd tava, siiruse nähtav. Te kuulete astrofüüsikud Philosophy, Enn, kasakud, teemaks varased täheteadused. Ütleme siis nii, et selline astroloogia nõudis palju rohkem kui ennet astroloogia. Sa hakkas nõudma täpseid kuuvaatlusi kuu perioodi pidi oskama määrata planeetide perioode ja tekkis ka selline tarkused, õpiti välja arvutama seda, kus mingi planeet paikneb ka siis, kui teda parasjagu näha ei ole. Ja hiljem osutusse tarkus kõik väga vajalikuks. Nii et see periood, see, ütleme primitiivse sodikaalse astroloogia periood nagu ennustamise kvaliteedilt ei erine palju ennete astroloogias, aga ta on tehniliselt palju olulisem ja paneb aluse sellele, mis juhtub hiljem. Teatavasti Assüüria riik langes, kuigi ausalt öeldes Patvasin võib-olla nii vähe riigi kohta öelda, nagu ma ütlesin ütleme siiski veel ära, et et väga palju on säilinud ennustusi Assüüria kuningatele just varjutuste põhjal planeetide liikumise põhjal teatud tähtkujudest, mida enne ka natuke ette sai loetud. Et kuidas seal planeedid Kuu suhtes paiknevad. Et sedalaadi ennustusi Assüüria kuningatele hästi palju kogutud sesse kassiiri riik oli selles mõttes väga naljakas, et kord oli väga tugev, kui ta parasjagu pealetungis. Aga nemad on nagu leiutanud sellise totaalse sõjad, et täielik kuldmaha raiuda, kõik puud, põletada kõik külad ja kõik maha, tappa, elusad, noh, sellest nülgida ja tuua tuua siis vangi, keda vähekenegi saab küüditamist Takendasid nemad juba nii-öelda reeglipäraselt. Et aga see muidugi põhjustas palju vihavaenu ja kui suhteliselt oli tagasilanguse periood, siis läks ta kohe ka väga raskeks, alati. Assüüria kuningad olid alati suurtes raskustes, aga juhtus siis nii, et üks kuningatest panib, pall oli selline tegelane, keda algselt kasvatati hoopis preestriks. Ja kuna selgus, tema vend keelas, kavandati kuningat, tema vend oli liigselt seotud pabilooniaga, siis toda troonile ei pandud ja Surbanipolil endal troonile asuda. Ja nii juhtus, et sattus Assüüria, toll, kirjaoskaja kuningas ja see kirjaoskaja kuningas kogus siis kokku tohutu hulga kiilkirjatahvleid, rajas korraliku raamatukogu, lasi ümber kirjutada väga paljusid materjale ja neist on väga suur osa ka meieni jõudnud ja see on ka põhjus, miks me nii palju üldse teame ja kui räägitakse nendest süstemaatiliselt, kogumik, siis väga suur osa pärinebki sealtsamast raamatukogust. Aga sealt sellist tarkust või teadmisi ka tuleb, et ühelt poolt ennustati, aga kas need ennustused ka täide läksid, kas selle kohta ka mingeid märke mahajäetud ei ole? Selle kohta on näiteks selline tekst, mis algab sõnadega. Et las ma teatan, kuningas, miks varjutus ära jäi? Taolisi taolisi probleeme oli tuli, et nii, et tuli siis ennustajal osavalt pareerida, kui tema ennustus ei olnud täide läinud, aga nüüd on üks väga suur vahev, mille pärast me peamegi ütlema, et vana ja kui me räägime teadusest tänapäeva mõttes, siis astroloogia ainuke asi, mis tollal oli mingis mõttes teadvuse mõõtu, mitte ükski teine asi seda ei olnud ütleme isegi seal kreeka teadvus, mis seal siis oli, no inimesed ikkagi põhiliselt kujutasid ette, et kuidas mingi asi tõi, ka, peaks olema vastav. Aga mitte seda, et ta peaks olema vastavuses vaatlusega astroloogias, tekkiski see olukord, et vot kui nüüd näiteks ennustatakse niiviisi kuningale, et et sel aastal käib nii-ütelda näiteks marskeib Jupiteri järel. Sel aastal jälitavad kuningad, sõjad. Väga tore. Tuleb suvi, kas käib Marss Jupiter järel? Kui sõjad ei tule? Seda saab alati ära, seletad, öeldad õigeaegse palvetamise ja targa tegutsemisega nähes ohtu ette. Meil õnnestus sündmus ära hoida, vana lugu, kuidas lüüdja, kuningas croisus alustas sõda Pärsia riigiga Talle ennustada, nii et kui alustad sõda suure riigiga siis hävitad Survits. Ma pean teda täpselt seda ennustada ka või oli see nii, et kui alustad sõda, siis hävitad suure riiki, sõda algas, koisus kaotas. Seda saigi nii, tõlgendavad oma riigitaju, hävitas tõlgendada nii ja teisiti. Aga seda fakti, et kas see Marss on seal Jupiteri taga või kõiges Jupiter, läheb läbi kuusk või ei lähe, kui seda on ennustatud. Seda saab kontrollida. Ja selles mõttes peab olema täpne. Teiste sõnadega, astroloogid on kohustatud sündmusi ette nägema, seda nimetati kreeka kultuuris hiljem sündmuste päästmiseks. Kuidas seda päästmist tõlgendada? See on tegelikult väga keeruline mõiste ja see vääriks omaette hoopis pikka käsitlust. Kui väga nii-öelda kirvemeetodil sellele läheneda, võib-olla saaks seda tõlgendada nii, et sündmus ettenägemine võimaldab siis sellest tulenevalt halba leevendada ja sellest tulevad head ära kasutada toda asja sugugi ainus ainuke võimalus seda sündmuste päästmist tõlgendada. Öiste sündmuste päästmist, sündmuste ettenägemine ja selles mõttes astroloogia oli tollel ajal teadvus, õigemini astroloogia astronoomiline poole. Ta pidi olema võimeline prognoosima taevasi sündmusi. Aga nüüd jah, küsimus, kuidas seda tõlgendada seal muidugi, vabadused on alati olemas olnud. Ja muidugi selle sellise riikide astroloogias ma siis nagu veel kord rõhutan et see kõikides kuningate kohta tingimused üksikisikute kohta. Siin oli tegemist ikkagi kuningriikide kuningate saatusega, aga mitte suvalise tegelase kohta ennustamiseks ei tulnud kõne allagi. Ja nüüd ma tahakski rääkida, miks olukord muutus. Süüria riik langes babüloonlased kosmeedlastega tegid Süüriale lõppu. Siis meedia. Usund avaldas oma mõju abilooniale, kui ka nüüd Babüloonia riik langes pärslaste võimu alla siis pärslaste tõid kaasa oma usundi, aga selleks ajaks juba mastaabis juba oli, eelmine kord rääkisime sellest nii-ütelda varasemast perioodist, sest need on aure mazda juba tõusnud, see hea jumal, pool on tõusnud juba jumalaks ja ma selle maailma kohta võtta võtta kas või selle piltidega müüdi raamatu, mis on kenasti eesti keeles olemas ja lugeda, kuidas seal on kirjeldatud seda Ahuramasta osa maailma loomisesse, mismoodi see maailm lõpeb. Siis on siis see, et ta on nii-öelda hea jumal ja algselt oli suhtumine ka sellesse Babüloonia, kus on siis see väga selline heatahtlik kuningas isiklikult läks Marduki templisse ja kinnitas avalikult kõikide juures ka seal suur iga surmatuki kullast kuju. Et see on tegelikult seesama, mis aburamasta või noh, ühesõnaga tema võiks kehastuda variante ja oli ühesõnaga väga sõbralik suhtumine. Aga teisest kyljest ei vajanud, ei vajanud need pärslased sellisel kujul enam astroloogi, et nii nagu seda vajati Mesopotaamias. Kastroloogidel kippus tööd vähemaks jääma, leib otsa lõppema. Aga on ka teine külg asjal. Ja see on see, et pärsi usundis käsitleti inimesi kui, kui olendid, kelle põhikohtuli taevas jumalate saatjaskondades. Ja vot nüüd on nii, et kui inimene tegi mingisuguse teo või, või mingil muul põhjusel Ta potsatas maa peal alla, kaotas oma tiivad. Siis tal ainus võimalus ellu jääda oli pugeda vastsündinud lapses. Aga hing oli inimesel ikka sama, kes oli ikka sõjajumala juures seal ikas sõjakas ja kes oli armastus jumala juures olid natuke teised kalduvused. Ja nii siis juhtus, et laps sündis, hädame, iseloom oli juba olemas. See hing oli juba varem tulnud ja kui see nüüd siduda Babüloonia religiooniga ja siduda sellega need jumalad, ongi needsamad planeedid. Siit pärineb ju idee. Aga vaatame, mis planeet sel ajal üleval. Kui laps sünnib, siis me saamegi teada, milline hind tema sisse potsatas. Ja sealt ongi pärit horoskoobis astroloogia idee. Et vaadeldes planeetide asendit inimese sünnihetkel. Me saame kindlaks teha, milline see laps on. Ja kui siia juurde nüüd lisada seesama asi, et edastroloogidel kuningriikidega oli vähem pistmist sellel perioodil siis see viiski horoskoobi-lise astroloogia tekkimiseni, kus siis rikastele kodanikele kalli raha eest või, või mõju mõju katele kodanikele, nagu me siin tänapäevagi poliitikast teame mõjukus koodeksi tihti ühte täiesti ilma rahata, mida vaene inimene peab ostma. Tehti siis horoskoope. Jätkame esimeste horoskoopide jutuvestja Enn Kasak. Esimene osa, mis on säilinud 410.-st aastast enne meie aja arvamist, aga on vihjeid, et seda tehti ikkagi viiendal sajandil näiteks ocratusele, olla ennustatud ette tema saatust ja nii edasi. Muidugi tähendab, kui me vaatame neid tekste, siis me võime leida sarnaseid ennustusi väga mitmesuguseid. Juba teisel aastatuhandel enne Kristust on pandud näiteks selline ennustus kirja. Kui laps sündis 12. kuul, siis see laps elab kaua ja sünnitab palju, laps. Rabav sarnasus tänapäevase nii-öelda selle päikesemärgi astroloogiaga 12-st kuu. Mis, kuhu me seal alguse paneme, langeb mingi mingi konkreetse kuube sellel kuul sündinud lapsel on sellised sellised omadused. Nii et tal on küll olemas sellised mõtted, aga, aga siiski ei ole see nüüd päris horoskoobi line astroloogia päris horoskoobile astroloogia siis nagu siin sai juba räägitud 410.-st aastast on siis esimene. See tekst on siis selline, et isa nii kuu 10. päeva öösel summa usuri, poeg Sumaidina sündis. Sel ajal oli kuu skorpioni Suist allosas Jupiter kalades Veenus, sõnnis Saturn vähis marskaksikutes Merkuur, mis loengli nähtamatu. Ja tuleb diagnostiline osa. Asjad lähevad sinu jaoks hästi. Ja ongi kogurasku ilus kuulda ju, ilus. Ja nagu te näete, kui me nüüd vaatame neid varasemaid horoskoope, siis lõime sealt muidugi leida ridamisi selliseid vara, aastroloogilise endeid ütleme, spetsialistid nimetavad neid pseudoVastroloogilisteks ennustuseks. No näiteks selline, et pseudohoroskoop pilistaks, ütleme nii. Kui laps on sündinud ja ta väikelapsepõlves toimub päikesevarjutus. See tähendab, ta sureb võõras linnas ja tema isamaja puistatakse laiali. Aga see kaob ja horoskoobid, ennustused on reeglina positiivsed. Kui ennustatakse, laps ei saa rikkaks, sest leitakse ikkagi palju võimalusi rikastuda tagaukse kaudu sisse tuua. Näiteks 263. aastal tehtud horoskoobis on öeldud. Algus on kaduma läinud, nad tegid. Tal saab parandusest puudu olema. Tema päevad, elu ja mõttes saavad pikad olema. Tal on seal mitmuse tunnus, noh tõenäoliselt ikkagi lapsed, mitte korjade kassid nagu tänapäeval, ja naine. Ta saab nägima tulu teedel rikkuse vahel. Et ühesõnaga alguses öeldakse, et tuleks nagunii välja, et ei ole seda korraldust, aga teisest küljest, et ikka aeg-ajalt, Kongo. Asjaaeg läheb edasi ja planeedi asendid muutuvad aina tähtsamaks. Näiteks 235. aastal enne Kristust tehtud horoskoobis on kirjas, et Jupiter on 18 kraadi. Amburis Jupiteri koht tähendab, tema elu saab olema edukas, rahulik, tema rikkus on kauakestev. Päevad on pikad, veenus neli kraadi sõnnis. See tähendab kuudega ei lähe, on tale, on ta saab olema poegi ja tütreid. Meil kurbus päikesega kaksikutes, see tähendab, tema saab palju tähtsamaks kui ta vennad. Küllap juba astroloog teadis, kellele vanemad lastest kalli raha eest horoskoopi telliseid ja millal Jul kirjutada tuleb. Nii et võib siis öelda, et nagu väike turu nõudlus, et. Ebakindlalt võib seda öelda, tähendab et kui siin lugeda neid astroloogiline raamatuid, mis siin eesti keeles ilmunud, siis need sisaldavad sellist täielikku udu, astroloogia alguse kohta, midagi sellist, et ana preestrid istusid ja tegid statistikat, jälgisid, kuidas planeedid on ja vaatasid, mis iseloomuga tulid. Ja sellest siis niiviisi kujundasid välja tänapäevase astroloogia. See on väga ilus ja see sarnaneb nii-ütelda nii-öelda tänapäeva isikule sobin mugandatud käsitlusele, kui võtta need reaalsed vanad horoskoobid ja üle 30 alles ja ma olen neid uurinud kõiki siis võib rahulikult vaadata. Mitte midagi taolist ei toimunud. Ja noh, üldse siin asi sellest, ega Eestis ei olegi ühtegi professionaalsed astroloogid, ongi proff selles mõttes, kes teenivad sellega raha. Aga see on hoopis teine küsimus ja siis ei ole ka midagi imestada, et tõlgitakse jama ja kirjutatakse selle kohta jama, mis puudutab astroloogia ajal. Mis ei tähenda, et nad ei või head ennustust teha, see on hoopis teine küsimus, seda võib ka kaardimoor teha kaardi pealt või kohvipaksu pealtvaataja, see on hoopis teine küsimus. Nii, aga kui nüüd tulla tagasi astroloogia alguse juurde, siis selline horoskoobi line astroloogia arenes edasi ja see oli kogu kaldeperioodi jooksul ikkagi üks ja selge sõnum planeetide asend, täht, kujudes planeeti taset üksteise suhtes. See määrab, millise inimesega on tegemist. Aga asjaolud hiljem muutuvad. Kalde astronoomia kaob meie vaateväljast kusagil esimesel sajandil enne Kristust ja Kreeka astroloogia esimene papüürusrull on esimesest sajandist peale Kristust. Selline küsimus, et milline on viimane teade kalde Jastroloogidest, sest enamus kindlasti kuuluda. No küsimus on esitatud sellise kavala näoga ja sellisel provokatiivsel moel, et ma arvan, et seal midagi väga olulist ja väga tähtsaks No see on muidugi uus testament või siis täpsemalt Matteuse evangeelium kus siis räägitakse Betlema tähest või jõulutähest. Ja kui siis sellest räägitakse, siis on küsimus ju selline, et öeldakse ju, et, et tulid. Siis hommikumaalt targad ja võiks ju küsida, kes need targad siis olid, et kas nad olid siis füüsikud ja matemaatikud targad hommikumaalt siis tulid Jeesuslast kummalt, targad hommikumaalt said olla ikkagi ainult astroloogid. Ja jutt sellest, et noh, et kas nad, kas nad võisid olla kuningad, et noh, siin on, vot, loeme täpselt ette selle kohad ja kui Jeesus oli sündinud Petlemmas, Juudamaal, kuningas Heroodes ajal, vaata siis tulid targad hommikumaalt Jeruusalemma ütlesid kus on see sündinud juutide kuningas, sest me oleme näinud tema tähte hommikumaal, nagu oleme tulnud teda kummardama. Targad, mitte kuningad. Kuningateks tehtud, see on hoopis omaette teema. Ainuüksi nende käite tumine Heroodes õukonnas näitab, et kuningatega tegemist ei ole, kuningad, ei tule plätterda välja sellist infot, nagu nad kohe rahulikult Roodasel ütlevad, mille peale Heroodes tahab minna ja hakata taga kiusama sündinud jäädvuslast. Nii et see on siis viimane teade kalde astroloogidest. Sest võib-olla kunagi teinekord pikemalt, võib-olla vastu aastavahetust võiks sellest rääkida eraldi Petlemma tähest. Aga noh, selle kohta nad kaldealased on, selle kohta on tänapäeval olemas kaudseid tõendeid. Õige mitu. Ja asi, mida tasuks ära mainida, on see, et on palju arutatud selle üle mis asi see jõulutäht oli. Mis, mis sina arvad asjast, mis see võis olla? Oi, ma tõesti ei tea Pakutakse väljad, noova, näiteks või komeet kõik teooriad on olnud jälle tüüpiline näide, kuidas asja lahendatakse nii-öelda tänapäeva hetke Sovinismi seisukohalt. Et kes vähekenegi tunneb seda kultuuriloolist tausta ei saa midagi sellist välja pakkuda. Sest nii nooo, komeet kui mõni muu taoline nähtus või uus planeet või mis iganes on ebaregulaarne nähtus ja halb ja alati astroloogid jaoks halb. Et see pidi olema midagi regulaarja, see pidi olema midagi regulaarselt, mida nad oskasid vaadata. Täpselt, mida oli võimalik ette ennustada, midagi head, midagi tähtsat ja positiivset teenust ainult regulaarne nähtus. Ja selle tõttu ka siis sündmus, konkreetsed on ka mingi regulaarne nähtus, on siis Jupiteri ja Saturni konjunktsioon kalade tähtkujus siis toimub seitsmendal aastal enne meie aja arvamist. Aga noh, siis sellest võib-olla teinekord pikemalt siin ka siis viimane teada, mis meil kalde astroloogidest on. Ja tasakesi astroloogia oli siis imbunud Tagelt kreeka kultuuriruumi ja selleks kohaks, no kus ta siis üle tuli, neid kohti ja võimalusi muidugi mitu. Eks tähtis kohtungossi saar, arstid siiamaani teevad Hippokratese vanne on nendel arst, Hippokrates on ka Kossi saarelt, sealt pärineb ka ravimine, astroloogiline meditsiini, jattru matemaatika. Ja siis Kossi saarel tegutses ka preester perossus. Noh, seda ilmselt on sealt kerge välja lugeda, nimetatult veel usur. Kui ikka natukene keelt tunda, aga olgu peale, on, eks ta siis hiljem moonutus. Ja veel on jumal siis ja ja need on nii, et rahvas tõi väga huvitavaid andmeid, tegelikult meie kultuuriruumi. Rääkis, õpetas astroloogiat. Aga ta rääkis ka sumerid, näiteks. Ja naljakas on see, et samal ajal kui tema arheoloogiat võeti päris hästi vastu tema jutt, mingi sugude sumerid vaid üldse tõsiselt ometi noh, tuleb välja, et meil olid need andmed sumerite kohta olemas ka nende kreeka kultuuriruumis ammu enne seda, kui ta nii-öelda uuesti avastati juba tänapäeval, aga seda juttu tõsiselt. Ja nii siis võeti see astroloogia omaks kui ratsionaal ennustus, teadus nüüd jõuame jälle selle juurde tagasi, mis on siis oluline oluline ennustada, oluline teada, kus ma kukun, peaks õlga alla panna ja ja seda tarkust tundus, pakuvad astroloogia palju põhjendatumalt, kui, kui mõni muu ennustuse tundub olevat palju ratsionaalsem. Ja ta võeti vastu ikkagi kuju ratsionaalne ennustamiskunst ja võeti küllaltki hästi alguses vastu, kuigi nii hästi ka vastu ei võetud nagu Roomas. Kreeklased muidugi kippusid ka kritiseerima. No karni aadress on näiteks teada väga terav astroloogia kriitikuna, aga no see on jälle omaette teema. On tähtis teada, et astroloogia jõudis Kreeka kultuuriruumi ja kui Makedoonia Aleksander vallutas ära nii Mesopotaamia kui egiptuse, õigemini ajaloolise järjekorras viisakama vastu pilt valdas nad ära. Siis tekkis üks ühine riik, kus siis Mesopotaamia tarkus tuli ka Egiptusesse ja viib tulles oli olemas omanäoline astronoomia Sis astroloogia sellisel kujul on ikkagi Helenistlik, siis Egiptuses tekkis, aga naljakas on see, et Egiptuse nii-ütelda kultuuri mõju astroloogia on ikkagi suur, sest hoolimata neil seal selline oma astroloogia puudus. Kõigepealt sama tähemärkide süsteem, mis mainisime tähemärgid, et seal klipikene jagatud võrdseteks märkideks. See tuleb sellest, et Egiptuses oli taevas jagatud 36-ks Jääraks või nagu kreeka ajal nimetati dekaadiks 10 päevakuks 360 päeva. Kui jah ja kus siis igaühes päike on siis 10 päeva ja selle järgi sai siis vaadata öösel kas kellaaega või, või siis kellaaega teada sai, tõusul või loojangul ka sai siis vaadata, mis ajaga on tegemist kalendri mõttes. Ja kogu see jaotus kolm dekaaniga, kui annavad ühe kuu ringi. Ehk siis ongi üks 12 kümnendik. Klitica, tehke üks tähemärk. Selline võrdse jaotuse süsteem on just Egiptuse mõju. Märgi mõju ega turu astroloogia on Egiptuse päritolu. Egiptus oli päike konkurentsitult kõige tähtsam jumal ja selle tõttu päike planeedina oli ka erilise kaaluk. Ja nüüd tekkis olukord, kus astroloogia populaarsus läks veel suuremaks ja oli vaja palju rohkem ennustusi teha. Ja tekkiski olukord, kus kõik on võimelised maksma täieliku horoskoobi eest. Tekkis idee. Kõigi esimeses astmes saab ennustada nii, et vaatame päikesega kõige tähtsam planeedi asendite märts. Sealt siis pärinevad need päiksemärgi astroloogia, mida professionaalsed astroloogid on alati põlgusega nimetatud turvartoloogiaks ega tänapäeval nimetavad seda nii mis siis ajalehe veergudes silmubki muidugi ükski soliidne ajalehte ei avalda neid, aga meil Eestis teatavasti puuduvad soliidsed ajalehed. Ja midagi parata, kui vaatate välissolid lehtedest, puudub selline asi iseenest mõistetav siiski tänapäeval. Ja kui nüüd kolmas asi, mis Egiptuses tuleb, On astroloogiline maja mõist, siis on jälle probleem, et kui meil on teha Ühele inimesele mitmele inimesele urus, koalitsioon, kes on sündinud samal päeval siis kipuvad need oleks kohtul on ühesugused ju. Ega need kuu ja päike ei jõua kusagile ära joosta selle mõne tunniga. Ja sealt on pärit idee, tuleb arvestada sünnihetkel olevat teketika asendit. See on siis nii, et kuna Egiptuses on olemas terve suur teooria selle kohta, kuidas mingisugune taevakeha, kui ta jõuab missugune on tema mõju siis, kui ta just parasjagu tõuseb, seejärel kulmineerub ja alla läheb saldume neli koordinaal punkti majade süsteemis siis atsedent tõusu hetk, Need koolise kesktaevapunkt, okaalsus või täitsedentse loojumis, punkt lõpuks imm, koolis on siis sellele, kes taevale siis vastaspunkt. Ja kui me paneme selle reaalse horisondi kiptikas paika ja vaatame neid nelja kardinaalset punkti, siis see sõltub ju hetkest ja see muutub kogu aeg. Ja sealt on siis pärit astronoomiliste majade süsteem, jälle võime lugeda siin eesti keeles ilmunud raamatutest, sa tahad, kuidas astroloogilisid majasid 12 tükki olla juba siin ma ei tea, 3000 aastat tagasi pärsijast kasutatud ja nii edasi siis seal muidugi noh, ei ole absoluutselt faktidega kooskõlas seal ise algul kasutusele nelja maja süsteem sest hiljem kiiresti kaheksa maja süsteem veel hiljem analoogia põhjal tihti sellest 12 maja süsteem nagu on 12 täheme ja vot nende kolme jala peal, siis on siis põhimõtteliselt kõik sellised kõige tähtsamad astroloogia elemendid ellu kutsutud. Ja on veel üks tähtis moment, mis on ka siis nii-öelda eelkõige Helenistlikust maailmast välja kasvanud, aga asi on koroomlastel oma panust teha, see on siis maailma astroloogia, astroloogia, siis mis käib tervete riikide ja rahvaste ja üldse linnade ja maakondade arengu kohta. Võiks ütelda, et me läheme praegu jutuga siis nii kaugele, et me saime jälgida, kuidas kuidas siis astroloogia sündis, kuidas ta arenes välja horoskoobis astroloogini, kuidas kutsuti ellu siis sellised põhilised elemendid. Antiikajal, aga noh, kuidas neid nüüd konkreetselt siis suured antiikaja astroloogid kasutasid ja ja, ja kuidas see siis omakorda jälle mõjutas astronoomia ajalugu ja nii edasi, et ma kardan, et enam tänasesse saatesse Raimo Ja ja siis tänase saateaeg on tõesti ümber saamas ja lootust on need, kohtume n kasakuga veel, täna aga soovime teile ilusat päeva jätku. Stuudios oli astrofüüsik filosoof Enn Kasak ja teda kuulamas maris Johannes.
